Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 330 331 332 333 334 * 335 336 337 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 16
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (25)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25452
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21634

Semplinski написал:
[q]
Если не ошибаюсь еще под Нарвой поместные сотни отметились. Напоследок.
[/q]


Поместная иррегулярная конница полка Шереметева.

Б.Л. Шапиро
РУССКИЙ ВСАДНИК МЕЖДУ ЦАРСТВОМ И ИМПЕРИЕЙ

Однако с 1680-х гг. поместная конница начинает терять боеспособность и вместе с ней свое значение, уступая и пехоте, и войскам иноземного строя [2. С. 9, 10]. На рубеже XVII–XVIII вв. современник Петра, И.Т. Посошков, подверг поместную конницу резкой критике, приписав ей «неимение основных понятий о воинской дисциплине, массу “нетчиков”, желание “саблю из ножен не вынимать”» [Там же. С. 24]. «Клячи худые, сабли тупые», – утверждал он.
..............
Оба полка вместе с наскоро набранной поместной конницей Б.П. Шереметева участвовали в Нарвском сражении в ноябре 1700 г. (1 400 драгун, 5 250 всадников поместной конницы [2. С. 74]). Итоги этого сражения хорошо известны. Поместная конница в панике отступила в самом начале боя, бежав с поля сражения к Новгороду; во время переправы через Нарву утонули около тысячи ее всадников [3. С. 18].


---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 4166
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2398

valcha написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Сотенную службу упразднили в 1682 г.
[/q]


Правительство не решилось по финансовым соображениям ликвидировать старую поместную конницу.
[/q]


Вопрос финансовый, а не сакральный.
Начали лмквидацию, но не не хватило денег. Оставили в виде чемодана без ручки.
Да, ребята там были побогаче.
Но это не основной критерий происхождения.
ион ионов

Сообщений: 190
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 155

vyach23 написал:
[q]

ион ионов написал:
[q]


Вы совсем уже запутались,о чем у вас речь шла в диалоге со мной..Вы запутались в нюансах этого вопроса.

[/q]



Не мог я запутаться, потому что мои ответы основываются на фактах из конкретных дел, а не на цитатах и картинках из интернета.

Есть право, а есть правопримение.
Есть УК, а есть УПК.
[/q]

Ваши факты-это только лишь ваш частный генеалогический опыт по отдельной местности и только субьективные ваши выводы, основанные исключительно на вашем понимании содержания просмотренных архивных документов, опять-же исходя из глубины ваших знаний по этой тематике... Я в генеалогии тоже уже 27 лет., но отдаю предпочтение "Картинкам и цитатам" из авторитетных исследований сделанных за нас и для нас и основанных на конкретных многочисленных архивных документах , на вот этих самых ваших конкретных делах. Не понимаю, зачем я это должен здесь еще обьяснять ? Уверен, что об этих докум. фактах из моих" цитат и картинок" вам удалось узнать только здесь и сейчас.
Вы пишите мне чуть-ли не про туевы хучи однодворцев в Тульском уезде в 18 и начале 19 века записывающихся в "столбовое дворянство" лишь только по своему желанию !.Ну,ваш край далеко уже не засечная черта 17 века и имел старых помещиков-душевладельцев ,соответственно большее число д.боярских и гор.дворян попало в шляхту. Это не маловажный момент. У вас есть исследования и статистика по Тульскому уезду в отношении туляков- однодворцев внесенных в "столбовые" после Жалованной грамоты? "Картинки" у вас есть?
Приводите мне факты из дела подпрапорщика-просителя из однодворцев за 1790 г.,, где вашей же рукой написано, что предки его "однодворцы из дворян" ,состояли в службе и еще до 2 ревизии состояли в дворянах. Т.е. речь идет о дворянах "петровской шляхты" ,состоявших в службе и ко второй ревизии загремевших в однодворцы, а в конце века восстановивших свое дворянство. Эти конкретные туляки не просто однодворцы-потомки детей боярских, это тем более не потомки украинных детей боярских Белгородской черты, о которых ведет речь уважаемый anpilogov .Но я допускаю,как видно из моих сообщений, что пользуясь законодательной неразберихой 18 века и после Жалованной грамоты в "столбовые" могли пробраться и некоторое большее число однодворцев ,вообще, из д.боярских,те-же подьячих... Что вам в моих "картинках" по существу так хочется опровергнуть? Что "столбовых дворян" не было до 1785 г.? А я, что был против? Что однодворцы вошедшие в " столбовые" в 18 начале 19 века-это обыденное явление ? Категорически нет. Подавляющая часть однодворцев из "дворян" в целом по РИ так и не смогла доказать свое дворянство в 18-19 в. Да и не было в этой среде такого массового паломничества однодворцев в депутатские дворянские собрания.
В заключении приведу характерный такой пример по дворянам и однодворцам Масловым ,часть которых по "сказкам генерального двора" 1699-1700 г." вошли, как помещики-душевладельцы в "петровскую шляхту" а уже по 2 ревизии многие из них попали в однодворцы, а позже часть рода вновь обрела права дворянства по Курской губ..
skazki_gen_dvora_shlyahetstvo.jpg
te_kto_podaval_skazki.jpg
maslovy_iz_dvoryan_v_odnodvorcy.jpg






---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Лайк (2)
ион ионов

Сообщений: 190
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 155

anpilogov написал:
[q]
Но вот о чем размышлял уже давно, большая часть однодворцев все же происходила из детей боярских, понятно, что в дети боярские тоже попадали не все из знатных родов, но все же многие именно из знатных,
[/q]

Ну мы не знаем до сих пор пропорций в однодворческом населении,нет таких исследований, по конкретному засечному городу была разная картина,где-то всех служилых 2 копейщика да 134 сына боярского и больше никого,где-то вообще лишь одни дети боярские,но только драгунской службы,но часто было так
verhososensk_sostav_sluj_lyudei.png
slujilye_po_chinam_voronej.png
Тоже самое и по родословию д.боярских, нет генеалогической картины по окраинным д.боярским.,но наличие видной родовитой фамилии у однодворцев еще ни о чем не говорит. Надо доказывать .
---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Лайк (2)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25452
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21634

vyach23 написал:
[q]

valcha написал:
[q]


vyach23 написал:
[q]

Сотенную службу упразднили в 1682 г.
[/q]

Правительство не решилось по финансовым соображениям ликвидировать старую поместную конницу.
[/q]

Вопрос финансовый, а не сакральный.
Начали лмквидацию, но не не хватило денег. Оставили в виде чемодана без ручки.
Да, ребята там были побогаче.
Но это не основной критерий происхождения.
[/q]

На чью сакральность намекаете?
На что не хватило денег?
Какие ребята были побогаче?
Что за критерий и о чьем происхождении речь ведете?
Я знаю, что Вы любитель односложных ответов: догадайся, мол, сам\а, но тут я, типа: passe
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25452
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21634
ион ионов
Хотелось бы знать, чьи работы цитируете сканами.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 4166
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2398

valcha написал:
[q]

На чью сакральность намекаете?
На что не хватило денег?
Какие ребята были побогаче?
Что за критерий и о чьем происхождении речь ведете?
Я знаю, что Вы любитель односложных ответов: догадайся, мол, сам\а, но тут я, типа: passe
[/q]


У меня складывается впечатление, что Вы любительница односложных вопросов. Но утверждать не стану ибо этого Вы мне не говорили ни лично, ни при свидетелях, а ложное утверждение можно трактовать как клевету. Шутка. Двусложная.

1, 3, 4. Я имел в виду сакральность вопроса о дворянстве в части критерия "богатство=знатность=древность"

См.

" В итоге критерием попадания в "дворянство" стала служба предков в сотнях поместной конницы и/или принадлежность к чинам московским"

Это верно лишь отчасти. Служба предков в рейтарах давала почти такие же права.

2. На замену поместного войска полками нового строя. Думаю, что при этом вопрос о сохранении какого-либо привилегированного слоя не стоял.

Есть 24 двора, служи на свои средства. Пока.

См.

"Правительство не решилось по финансовым соображениям ликвидировать старую поместную конницу."
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1056
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2899
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 14 июня 2026 5:32

Благодарю! Интересно)
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 4166
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2398

ион ионов написал:
[q]

Я в генеалогии тоже уже 27 лет., но отдаю предпочтение "Картинкам и цитатам" из авторитетных исследований сделанных за нас

Приводите мне факты из дела подпрапорщика-просителя из однодворцев за 1790 г.,, где вашей же рукой написано, что предки его "однодворцы из дворян" ,состояли в службе и еще до 2 ревизии состояли в дворянах.
[/q]


1. "Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов" — несомненно, авторитетно, но многие исследования носят общий характер без учета конкретики.
Я не сторонник догматического подхода в вопросах истории и генеалогии.

2. Позволю себе привести полностью написанное моей рукой

"Прадед — городовой сын боярский.
Дед — отставной рейтар.
Отец и проситель были положены в подушный однодворческий оклад (РС 1747, 1763, 1782).
Проситель отдан в рекруты в 1764 году.
В 1785 представил жалованную грамоту прадеда на поместья.
В ревизии 1795 года у просителя и семейства помета "выбыли в дворянство"
В VI части присутствуют

Уточнение. Были однодворцы и "однодворцы из дворян" (самоназвание, но, по сути, статус повыше.

Отец упомянутого просителя (как и его родственники) в 1716 году объявлены недорослями, коим надлежит служить государеву службу. По многим есть информация, что они таки послужили (драгуны, солдаты).
До РС2 в прошениях именуют себя "дворянами"

Какой конкретно пункт вызывает у Вас сомнение?
Лайк (1)
OAW

Сообщений: 467
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 471

ион ионов написал:
[q]
В заключении приведу характерный такой пример по дворянам и однодворцам Масловым ,часть которых по "сказкам генерального двора" 1699-1700 г." вошли, как помещики-душевладельцы в "петровскую шляхту" а уже по 2 ревизии многие из них попали в однодворцы, а позже часть рода вновь обрела права дворянства по Курской губ..
[/q]



Выражение шляхта применительно к белгородцким служивым,даже в кавычках,это как "вавилонское смешение языков и народов" или


ион ионов написал:
[q]
Ваши факты-это только лишь ваш частный генеалогический опыт по отдельной местности и только субьективные ваши выводы, основанные исключительно на вашем понимании содержания просмотренных архивных документов, опять-же исходя из глубины ваших знаний по этой тематике...
[/q]


дань личному генеалогическому опыту,который хочется распространить на всех однодворцев.

Смоленщина и Курщина с Белгородщиной это совсем иной опыт.
Смоленскую шляхту перевести в однодворцы это понизить(или кому то вознести) по сути до уровня "руських людей"обрусить.
Белгородщина же и Курщина обрусяли не шляхты(людей с признаками знати),а малороссиян простолюдин,в основном беря в зятья и потом переводя в однодворцы,а до этого и в дети боярские в том числе...
Масловы белгородские же были изначально не шляхтой и не малороссиянами,а скорее ливенскими (орловскими)или путивльскими казаками-это если изучать источники по Белгороду.

Поэтому ,можно уверенно утверждать что личный генеалогический опыт скорее благо ,чем помеха для понимания кто и как добивался иерархических высот и падений.

Что же до цитирования..
Вы ведь цитируете не "лукоморье".Поэтому правильней обозначать кого.Чтоб было понимание кому предстоит оппонировать.
А так получается Вы цитату,я или кто то на неё ответ.Вы вроде не при делах.Тот которого цитируете тоже.
Он же может и не это цитировал (имел в виду)что Вы выбрали для нас.
Он может раскаялся в написанном и почил в бозе,его надо простить и забыть,а мы обсуждаем его труды.

Может Вы думаете что не называние автора -это способ не задавить нас его авторитетом?
Не волнуйтесь в среде "столбцовых генеалогов",все авторитеты уже давно повержены.. 101.gif


Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 330 331 332 333 334 * 335 336 337 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈