Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 328 329 330 331 332 * 333 334 335 336 337 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 16
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (25)
vyach23

Сообщений: 4166
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2398

ион ионов написал:
[q]

Знаете, в 18 веке, до Жалованной грамоты,вообще,почти все,кроме крепостных имели хорошие шансы попасть в чины Табеля.
[/q]


У меня речь шла о попадании в "столбовые". Практически весь Тульский уезд (однодворцы "из дворян"), кто хотел и послужил хотя бы в солдатах, в 1790-х "оформляли" себе VI часть. Родословия их позволяли.
Лайк (1)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 156
"Уж не хочет быть она крестьянкой, Хочет быть столбовою дворянкой».
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (1)
ион ионов

Сообщений: 190
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 155

vyach23 написал:
[q]

ион ионов написал:
[q]


Знаете, в 18 веке, до Жалованной грамоты,вообще,почти все,кроме крепостных имели хорошие шансы попасть в чины Табеля.
[/q]
У меня речь шла о попадании в "столбовые". Практически весь Тульский уезд (однодворцы "из дворян"), кто хотел и послужил хотя бы в солдатах, в 1790-х "оформляли" себе VI часть. Родословия их позволяли.
[/q]

Те,кто имел возможность в веке 18-м,те ею и воспользовались.Об этом я и писал уже применительно к веку 19-му . Что там однодворцы,:*-потомки подьячих умудрялись даже записаться в "столбовые".Примеров таких не мало.
podyachie_vo_dvoryane.jpg
Когда у вас речь идет об "однодворцах из дворян",то в этом случае можно думать,что это потомки служилых людей прежних служб вошедших в петровскую шляхту, т.е дворян,добровольно по укрывательству от службы,либо " по ошибке" записанные по первой или второй ревизии в однодворцы,а позже после разбора дворянам в конце 18 века восстановившие из однодворчества дворянство.Ну а дальше и эту лавочку прикрыли.
opera_snimok_2024-06-06_145434_viewer.rusneb.ru.png
opera_snimok_2024-06-03_013802_archive.org.png





---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 4166
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2398

ион ионов написал:
[q]

Когда у вас речь идет об "однодворцах из дворян"
[/q]


У меня речь шла о том, что

"термин "столбовой" имеет смысл только в контексте (губернских) "Дворянских родословных книг". А именно, как синоним VI ея части."

и ни о чем другом. Это был мой ответ на "могли ли однодворцы происходить из/стать столбовыми дворянами"

Я и ответил, что никаких столбовых дворян до 1785 года не было, но однодворцы могли ими стать (восстановить/выслужить дворянство и предоставить доказательства службы их предками до 1685 года, в том числе и через "столбцы".

Какие однодворцы и в какой период могли воспользоваться этой возможностью — вопрос процедурный
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1056
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2899
Да, интересный момент, мои все однодворческие рода (Анпилоговы, Батищевы, Вешняковы) как раз в однодворцы попали из детей боярских. Непрерывных цепочек знаю до 1630 года, а с разрывами так и вовсе до 1595 года. Так вот, почему все мои однодворческие рода , происходящие из ДБ, причем там были как минимум в начале 1600-ых, а то и ранее, не доказали свое благородное происхождение... Думаю, там было все намного сложнее или же оно сами этого не желали???
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
vyach23

Сообщений: 4166
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2398

anpilogov написал:
[q]
Так вот, почему все мои однодворческие рода , происходящие из ДБ, причем там были как минимум в начале 1600-ых, а то и ранее, не доказали свое благородное происхождение... Думаю, там было все намного сложнее или же оно сами этого не желали???
[/q]


Для этого послужить было очень желательно.
Для лучшего понимания лучше посмотреть в своей губернии дела о внесении в родословную книгу.
Потому что общо бывает только в теории и на картинках, а а реальности есть нюансы.
Просто открыть родословнуб книгу, например, Курской губернии и проанализировать информацию.
Например, на примере сослуживцев предков, которые доказали.. Сослуживцы смогли (почему?)
Лайк (1)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1056
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2899
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 13 июня 2026 13:18

Понятно, что ньюансов масса и , думаю, были у каждого свои причины какие-то , тут все понятно. Но вот о чем размышлял уже давно, большая часть однодворцев все же происходила из детей боярских, понятно, что в дети боярские тоже попадали не все из знатных родов, но все же многие именно из знатных, да и те, кого прибирали в ДБ тоже дослуживались до знатных, так скажем, но вот вопрос возникает, почему всё-таки основная масса осталась в однодворцах, хотя очень многие имели , как понимаю, возможность доказать свое знатное происхождение...
Вопрос очень тонкий с кучей нюансов. Помню, когда-то давным давно задавал вопрос своему дяде, который тоже вникал во все эти дела : " почему наших предков списали в однодворцы", и как он мне отвечал :"обеднели в связи с родом своей деятельности, не смогли себя обеспечивать (в плане военного снаряжения) и их записали в однодворцы". Я тогда еще не на столько углублялся в эти дела, это было давно, но на тот момент мне казалось все понятно. Ага, были детьми боярскими, покупали себе коня, снаряжение, владели крестьянами (некоторые), имели большие наделы и жили в большом достатке. Потом обеднели и из детей боярских стали однодворцами, так как не смогли больше покупать себе необходимое обмундирование. Теперь я понимаю, что все было не так просто и прямолинейно, здесь куча нюансов и разных обстоятельств... И порой, даже вопросы по каждому отдельные, с разными причинами , с философскими подходами. И даже не все кто был записан в столбцы - являлся столбовыми дворянами.
И даже сейчас, думал, что уже мало чем меня можно удивить в вопросе об однодворцах, (про детей боярских сейчас не говорю, там понятно, дальше в глубь веков, тема менее изучена), все равно наблюдаю за тем, что сколько информации новой выплывает в данной теме при обсуждении...
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (2)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 156
Почитайте о военной реформе при Федоре Алексеевиче. Именно при нем начался процесс превращения части служилых по отечеству в "шляхту". Например на сотенную службу устанавливался ценз в 24 крестьянских двора, очистка рейтарских полков, ограничения в переходе из рейтарской службы в сотенную, ограничения в службе для детей неслужилых отцов (например выкинули подьячих из поповичей) и т.п. При Петре задолго до податной реформы стали собирать живые деньги вместо службы. В итоге критерием попадания в "дворянство" стала служба предков в сотнях поместной конницы и/или принадлежность к чинам московским. И при Федоре и при Петре красной нитью проходит материальное положение.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (1)
ион ионов

Сообщений: 190
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 155

vyach23 написал:
[q]
У меня речь шла о том, что

"термин "столбовой" имеет смысл только в контексте (губернских) "Дворянских родословных книг". А именно, как синоним VI ея части."

и ни о чем другом. Это был мой ответ на "могли ли однодворцы происходить из/стать столбовыми дворянами"
[/q]

Вы совсем уже запутались,о чем у вас речь шла в диалоге со мной..Вы запутались в нюансах этого вопроса.

vyach23 написал:
[q]
Какие однодворцы и в какой период могли воспользоваться этой возможностью — вопрос процедурный
[/q]

Вот именно по этой части и последовал ваш ответ на мое сообщение и возник обмен мнениями между нами.

---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1056
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2899
>> Ответ на сообщение пользователя Semplinski от 13 июня 2026 15:01

Думаю, это тоже стоит прочитать, интересная статья
https://www.hist.msu.ru/Science/Disser/Lapteva.pdf
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 328 329 330 331 332 * 333 334 335 336 337 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈