На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
Да, интересный момент, мои все однодворческие рода (Анпилоговы, Батищевы, Вешняковы) как раз в однодворцы попали из детей боярских. Непрерывных цепочек знаю до 1630 года, а с разрывами так и вовсе до 1595 года. Так вот, почему все мои однодворческие рода , происходящие из ДБ, причем там были как минимум в начале 1600-ых, а то и ранее, не доказали свое благородное происхождение... Думаю, там было все намного сложнее или же оно сами этого не желали???
Так вот, почему все мои однодворческие рода , происходящие из ДБ, причем там были как минимум в начале 1600-ых, а то и ранее, не доказали свое благородное происхождение... Думаю, там было все намного сложнее или же оно сами этого не желали???
[/q]
Для этого послужить было очень желательно. Для лучшего понимания лучше посмотреть в своей губернии дела о внесении в родословную книгу. Потому что общо бывает только в теории и на картинках, а а реальности есть нюансы. Просто открыть родословнуб книгу, например, Курской губернии и проанализировать информацию. Например, на примере сослуживцев предков, которые доказали.. Сослуживцы смогли (почему?)
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 13 июня 2026 13:18
Понятно, что ньюансов масса и , думаю, были у каждого свои причины какие-то , тут все понятно. Но вот о чем размышлял уже давно, большая часть однодворцев все же происходила из детей боярских, понятно, что в дети боярские тоже попадали не все из знатных родов, но все же многие именно из знатных, да и те, кого прибирали в ДБ тоже дослуживались до знатных, так скажем, но вот вопрос возникает, почему всё-таки основная масса осталась в однодворцах, хотя очень многие имели , как понимаю, возможность доказать свое знатное происхождение... Вопрос очень тонкий с кучей нюансов. Помню, когда-то давным давно задавал вопрос своему дяде, который тоже вникал во все эти дела : " почему наших предков списали в однодворцы", и как он мне отвечал :"обеднели в связи с родом своей деятельности, не смогли себя обеспечивать (в плане военного снаряжения) и их записали в однодворцы". Я тогда еще не на столько углублялся в эти дела, это было давно, но на тот момент мне казалось все понятно. Ага, были детьми боярскими, покупали себе коня, снаряжение, владели крестьянами (некоторые), имели большие наделы и жили в большом достатке. Потом обеднели и из детей боярских стали однодворцами, так как не смогли больше покупать себе необходимое обмундирование. Теперь я понимаю, что все было не так просто и прямолинейно, здесь куча нюансов и разных обстоятельств... И порой, даже вопросы по каждому отдельные, с разными причинами , с философскими подходами. И даже не все кто был записан в столбцы - являлся столбовыми дворянами. И даже сейчас, думал, что уже мало чем меня можно удивить в вопросе об однодворцах, (про детей боярских сейчас не говорю, там понятно, дальше в глубь веков, тема менее изучена), все равно наблюдаю за тем, что сколько информации новой выплывает в данной теме при обсуждении...
Почитайте о военной реформе при Федоре Алексеевиче. Именно при нем начался процесс превращения части служилых по отечеству в "шляхту". Например на сотенную службу устанавливался ценз в 24 крестьянских двора, очистка рейтарских полков, ограничения в переходе из рейтарской службы в сотенную, ограничения в службе для детей неслужилых отцов (например выкинули подьячих из поповичей) и т.п. При Петре задолго до податной реформы стали собирать живые деньги вместо службы. В итоге критерием попадания в "дворянство" стала служба предков в сотнях поместной конницы и/или принадлежность к чинам московским. И при Федоре и при Петре красной нитью проходит материальное положение.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
К мучающему многих вопросу, откуда у однодворцев появлялись дворовые крепостные люди Даже у тех, которые и лишний рот в виде кошки не смогли бы прокормить
Возможно из этой соц. группы Холопство и холопы в Московском государстве в XVI -XVII вв.
В 1648\49 г. Земский Собор, принял «Соборное Уложение», в котором определились обязанности всех слоев населения по отношению к государству, с учетом служб и повинностей и выделились 4 социальные группы: Служилые люди - военные и "гос.чиновники"; люди тяглые, посадские; люди тяглые сельские; холопы
https://forum.vgd.ru/post/37/188264/p5626581.htm#pp5626581 Уложение уделило холопству большое внимание, посвятив ему отдельную, XX («Суд о холопех») главу, состоящую из 119 статей. В XX главе представлены все виды холопства: полное холопство, старинное, докладное, добровольное, кабальное и, наконец, купленные люди. ................
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b