Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 328 329 330 331 332 * 333 334 335 336 337 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 16
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (25)
vyach23

Сообщений: 4166
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2398

ион ионов написал:
[q]

чьи потомки,за исключением однодворцев, отыскивали права своего "древнего благородства" по Жалованной грамоте дворянству ,по заслугам предков в веке 19-м.. ..

Если бы ваши, к примеру, предки имели возможность в 19 веке по особым законным актам в отношении однодворцев отыскивать себе дворянство,то они непременно бы этой возможностью воспользовались.Но и в этом случае,однодворцы должны были выслуживать вновь дворянство по военной части и получив обер-офицерский чин они должны были вноситься,соответственно, во 2 часть ДРК губерний,а не в 6-ю, к "столбовым"
[/q]


В XVIII, да и в начале XIX века, с этим было проще.
Имеется, например, грамота 1790-х гг. о внесении в VI часть отставного от армии подпрапоршика (не офицер, капрал, скорее) с потомством.

Прадед — городовой сын боярский.
Дед — отставной рейтар.
Отец и проситель были положены в подушный однодворческий оклад (РС 1747, 1763, 1782).
Проситель отдан в рекруты в 1764 году.
В 1785 представил жалованную грамоту прадеда на поместья.
В ревизии 1795 года у просителя и семейства помета "выбыли в дворянство"
В VI части присутствуют.

Род, правда, этот из служилых минимум 1540-1550 гг.
Лайк (2)
vyach23

Сообщений: 4166
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2398
Уточнение. Были однодворцы и "однодворцы из дворян" (самоназвание, но, по сути, статус повыше.

Отец упомянутого просителя (как и его родственники) в 1716 году объявлены недорослями, коим надлежит служить государеву службу. По многим есть информация, что они таки послужили (драгуны, солдаты).
До РС2 в прошениях именуют себя "дворянами".
Тем не менее, не выслужив офицерского чина, положены в однодворцы (они или уже их дети).
И, тем не менее, же, отданные в рекруты и прослужив даже солдатами, уже дети их имели неплохие шансы быть определенными в дворянство и даже в VI часть. Чему есть примеры.
Лайк (1)
ион ионов

Сообщений: 189
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 154

slick83 написал:
[q]
По каким критериям автоматически входили в шляхту? Материальное положение, заслуги или ещё что? У Вас в скрине, фамилии указаны, малая часть рода вошли туда, остальные нет, хотя вроде, были выборные или дворовые дети боярские. Значит происхождение не самый главное условие автоматического вхождения?

По Воронежу на 1621г не было "выбора", были двое - "дворовые", по мнению Сторожева В.Н. (из 19 века), не было и дворян
[/q]

Откуда вам известно,сколько из выборных и дворовых Масловых вошло или не вошло в шляхту? В любом случае,этот вопрос не ко мне по Масловым,
.Выборных дворян в Белгородской черте практически не было.А вот дворовые дети боярские,которые входили в чин городовых дворян, из этих Масловых вполне как-раз и могли войти в шляхту. В скрине ведь показано по каким критериям входили в шляхту- по чинам и должностям.Видимо имеются ввиду московские чины от бояр до жильцов,городовые дворяне-выборные и дворовые ,владевшие населенными имениями и занимавшие определенные должности,к примеру,станичных голов,губных старост,это к примеру,а также городовые дворяне служившие в начальных людях полков нового строя-от полковника до поручика и ротмистра.Такая служба как-бы приравнивалась к службе по московскому списку.Но это,видимо, не исчерпывающий перечень.
file.png


vyach23 написал:
[q]
В XVIII, да и в начале XIX века, с этим было проще.
Имеется, например, грамота 1790-х гг. о внесении в VI часть отставного от армии подпрапоршика (не офицер, капрал, скорее) с потомством.
[/q]

Все верно.До Павла весь 18 век у однодворцев из д. боярских были такие шансы,но таких удачных однодворцев,как оказалось, было очень мало. А абсолютное большинство дел об утверждении в " древнем дворянстве" приходится уже на век 19-й.

vyach23 написал:
[q]
До РС2 в прошениях именуют себя "дворянами".
И, тем не менее, же, отданные в рекруты и прослужив даже солдатами, уже дети их имели неплохие шансы быть определенными в дворянство и даже в VI часть. Чему есть примеры.
[/q]

Знаете, в 18 веке, до Жалованной грамоты,вообще,почти все,кроме крепостных имели хорошие шансы попасть в чины Табеля.
---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 4166
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2398

ион ионов написал:
[q]

Знаете, в 18 веке, до Жалованной грамоты,вообще,почти все,кроме крепостных имели хорошие шансы попасть в чины Табеля.
[/q]


У меня речь шла о попадании в "столбовые". Практически весь Тульский уезд (однодворцы "из дворян"), кто хотел и послужил хотя бы в солдатах, в 1790-х "оформляли" себе VI часть. Родословия их позволяли.
Лайк (1)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 156
"Уж не хочет быть она крестьянкой, Хочет быть столбовою дворянкой».
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (1)
ион ионов

Сообщений: 189
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 154

vyach23 написал:
[q]

ион ионов написал:
[q]


Знаете, в 18 веке, до Жалованной грамоты,вообще,почти все,кроме крепостных имели хорошие шансы попасть в чины Табеля.
[/q]
У меня речь шла о попадании в "столбовые". Практически весь Тульский уезд (однодворцы "из дворян"), кто хотел и послужил хотя бы в солдатах, в 1790-х "оформляли" себе VI часть. Родословия их позволяли.
[/q]

Те,кто имел возможность в веке 18-м,те ею и воспользовались.Об этом я и писал уже применительно к веку 19-му . Что там однодворцы,:*-потомки подьячих умудрялись даже записаться в "столбовые".Примеров таких не мало.
podyachie_vo_dvoryane.jpg
Когда у вас речь идет об "однодворцах из дворян",то в этом случае можно думать,что это потомки служилых людей прежних служб вошедших в петровскую шляхту, т.е дворян,добровольно по укрывательству от службы,либо " по ошибке" записанные по первой или второй ревизии в однодворцы,а позже после разбора дворянам в конце 18 века восстановившие из однодворчества дворянство.Ну а дальше и эту лавочку прикрыли.
opera_snimok_2024-06-06_145434_viewer.rusneb.ru.png
opera_snimok_2024-06-03_013802_archive.org.png





---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 4166
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2398

ион ионов написал:
[q]

Когда у вас речь идет об "однодворцах из дворян"
[/q]


У меня речь шла о том, что

"термин "столбовой" имеет смысл только в контексте (губернских) "Дворянских родословных книг". А именно, как синоним VI ея части."

и ни о чем другом. Это был мой ответ на "могли ли однодворцы происходить из/стать столбовыми дворянами"

Я и ответил, что никаких столбовых дворян до 1785 года не было, но однодворцы могли ими стать (восстановить/выслужить дворянство и предоставить доказательства службы их предками до 1685 года, в том числе и через "столбцы".

Какие однодворцы и в какой период могли воспользоваться этой возможностью — вопрос процедурный
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1052
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2899
Да, интересный момент, мои все однодворческие рода (Анпилоговы, Батищевы, Вешняковы) как раз в однодворцы попали из детей боярских. Непрерывных цепочек знаю до 1630 года, а с разрывами так и вовсе до 1595 года. Так вот, почему все мои однодворческие рода , происходящие из ДБ, причем там были как минимум в начале 1600-ых, а то и ранее, не доказали свое благородное происхождение... Думаю, там было все намного сложнее или же оно сами этого не желали???
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
vyach23

Сообщений: 4166
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2398

anpilogov написал:
[q]
Так вот, почему все мои однодворческие рода , происходящие из ДБ, причем там были как минимум в начале 1600-ых, а то и ранее, не доказали свое благородное происхождение... Думаю, там было все намного сложнее или же оно сами этого не желали???
[/q]


Для этого послужить было очень желательно.
Для лучшего понимания лучше посмотреть в своей губернии дела о внесении в родословную книгу.
Потому что общо бывает только в теории и на картинках, а а реальности есть нюансы.
Просто открыть родословнуб книгу, например, Курской губернии и проанализировать информацию.
Например, на примере сослуживцев предков, которые доказали.. Сослуживцы смогли (почему?)
Лайк (1)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1052
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2899
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 13 июня 2026 13:18

Понятно, что ньюансов масса и , думаю, были у каждого свои причины какие-то , тут все понятно. Но вот о чем размышлял уже давно, большая часть однодворцев все же происходила из детей боярских, понятно, что в дети боярские тоже попадали не все из знатных родов, но все же многие именно из знатных, да и те, кого прибирали в ДБ тоже дослуживались до знатных, так скажем, но вот вопрос возникает, почему всё-таки основная масса осталась в однодворцах, хотя очень многие имели , как понимаю, возможность доказать свое знатное происхождение...
Вопрос очень тонкий с кучей нюансов. Помню, когда-то давным давно задавал вопрос своему дяде, который тоже вникал во все эти дела : " почему наших предков списали в однодворцы", и как он мне отвечал :"обеднели в связи с родом своей деятельности, не смогли себя обеспечивать (в плане военного снаряжения) и их записали в однодворцы". Я тогда еще не на столько углублялся в эти дела, это было давно, но на тот момент мне казалось все понятно. Ага, были детьми боярскими, покупали себе коня, снаряжение, владели крестьянами (некоторые), имели большие наделы и жили в большом достатке. Потом обеднели и из детей боярских стали однодворцами, так как не смогли больше покупать себе необходимое обмундирование. Теперь я понимаю, что все было не так просто и прямолинейно, здесь куча нюансов и разных обстоятельств... И порой, даже вопросы по каждому отдельные, с разными причинами , с философскими подходами. И даже не все кто был записан в столбцы - являлся столбовыми дворянами.
И даже сейчас, думал, что уже мало чем меня можно удивить в вопросе об однодворцах, (про детей боярских сейчас не говорю, там понятно, дальше в глубь веков, тема менее изучена), все равно наблюдаю за тем, что сколько информации новой выплывает в данной теме при обсуждении...
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (2)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 328 329 330 331 332 * 333 334 335 336 337 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈