На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 23 апреля 2026 17:21
А вот тут уже большой вопрос! Сам бы хотел узнать... А данную статью я когда-то читал, увидель в ней фактические ошибки... Ну наши однодворцы в 1699 году были если не самыми Южными , то одними из самых южных однодворцев
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 23 апреля 2026 17:29
Ну я по своим трем известным однодворческим родам по одним дошел до 1642 года непрерывно, по вторым чуть дальше, до 1595, но там с небольшим разрывом в глубине веков, третьи записаны даже в бархатной книге... Ну и по некоторым родам нашего НП тоже глубоко прослеживаются до княжеских родов
Вот на счет "косолапых", интересно, например известие 1848 г. с Нижней Волги : "Однодворцев же, дразнили (как и вообще тамбовцев) выражением «толстая нога»
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Вот на счет "косолапых", интересно, например известие 1848 г. с Нижней Волги : "Однодворцев же, дразнили (как и вообще тамбовцев) выражением «толстая нога»
[/q]
Такое впервые слышу)) интересно) Слышал, индюки, гаманы, талагаи, щелкуны, но такое впервые))
А откуда эта терминология? В документах по набору так и написано: "из косолапых мужиков"? О_О
[/q]
Это не ко мне, а к Ивану Васильевичу . В те замечательные времена 16 века даже не все бояре и окольничие были одинаково полезны ..Что уж про заурядных детей боярских говорить...
--- Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
А откуда эта терминология? В документах по набору так и написано: "из косолапых мужиков"? О_О
[/q]
Это не ко мне, а к Ивану Васильевичу . В те замечательные времена 16 века даже не все бояре и окольничие были одинаково полезны ..Что уж про заурядных детей боярских говорить...
[/q]
Увидел даже два рода одних из первопоселенцев однодворцев Мамона, как и говорил выше, прослеживал всех их в детях боярских, конкретно речь сейчас о Вельяминовых (у нас изменилось в Вельяниновых) и Воронцовых (у нас изменилось в Воронцевых)
Подскажите пожалуйста, а где можно ознакомиться с данным источником из которого данные выписки? Очень хочется ознакомится. Возможно, что уже изучал его, так как некоторые выписки, проведённые Вами здесь, мне кажутся очень знакомыми...
anpilogov Это есть у Павлова А.П. но откуда скриншотил не помню, см. книги. Для родословных Вельяминовых-Воронцовых "захудание" означало лишь отсутствие представителей этой фамилии в думных и высших воеводских чинах .Эти линии Воронцовых и Вельяминовых угасли в конце 16 середине 17 века, а последняя линия вновь приняла фамилию Воронцовых-Вельяминовых в ХVII в. " Эти многочисленные Вельяминовы служили по дворовому списку, причем некоторым приходилось начинать службу с низших чинов, с чина жильца или стряпчего, бывали изредка в городовых воеводах и в лучших случаях достигали чина стольника.". Т.е. даже эта захудалая ветвь служила по дворовому списку - при Государевом дворе и низшим чином для них был московский чин жильца , какие уж там украинные дети боярские Воронцовы-Вельяминовы...да еще Вельяниновы и Воронцевы, но я могу ,конечно, ошибаться и у вас есть документальная архивная цепочка прямиком к родовитым Воронцовым-Вельяминовым... Но вот, по своему большому генеалогическому опыту скажу, что однофамильцев видных московских родов в среде служилых людей Белгородской черты было предостаточно, как и в целом в среде заурядных детей боярских, подьячих и т.д. Этим нередко они и пользовались, что-бы приписаться к знатным однофамильцам.
--- Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 24 апреля 2026 5:56
Ну, думаю, все мы изучаем примерно одну и ту же литературу по однодворцам/детям боярским) и тем более, многие исследователи в своих работах ссылаются на информацию друг друга. В данном случае имею ввиду представителей двух разных представителей Воронцевых и Вельяминовых, но просдеживал эти рода глубоко и встречал в столбцах. Насчет однофамильцев, думаю, что в основном они выходили от одного предка, но единичные случаи были, когда новые дворяне (Петровские) приписывали себя к старым знатным родам (известный случай с Солтыковыми, когда новые Солтыковы, пытались доказать свое родство со старыми Салтыковыми)