На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 23 апреля 2026 7:11
Со всем согласен, но все же, многие... Например однодворцев Мамона изучал данные рода однодворцев, мои Анпилоговы, Батищевы, Вешняковы все происходили из детей боярских, работая со столбцами (допетровское дворянство столбовое) по разным НП, все коренные фамилии Масонских однодворцев там встречаются. И так же изучал эти ветки, практически все выходят из служилых по отечеству (детей боярских)
[/q]
Вы подразумеваете под " многими" д. боярских из захудалых ветвей видных боярских родов или из Рюриковичей? Или , вообще, "природных" д. боярских? Первое - имело место быть, но есть большое преувеличение , ибо потомки таких фамилий попадали в украинные города совсем немногие ,второе, да, из вообще "природных" детей боярских происходили многие окраинные дети боярские, но по уездам и городам разная социальная картина. Здесь очень кстати будет упомянуть актуальную статью по " сходцам" и " сведенцам" Белгородской черты "География заселения служилыми людьми уездов, расположенных на Белгородской черте.К. Б. Кудланов. 2022 г." Однако " природными" именовали и потомков сидевших сто лет где-нибудь в Вотской пятине провинциальных д. боярских происходивших из каких-нибудь послужильцев , так и потомков поверстанных за "осадное сидение" тех-же казаков, или дворцовых подключников в 1620 -х годах., попавших на окраину. Вообще, общее отношение правительства Царя Ивана к детям боярским , еще в 16 веке , когда с генеалогией у д. боярских дела еще обстояли куда лучше, можно проследить на двух исторических примерах. Их называли " косолапыми мужиками" и безродными.
--- Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 23 апреля 2026 17:21
А вот тут уже большой вопрос! Сам бы хотел узнать... А данную статью я когда-то читал, увидель в ней фактические ошибки... Ну наши однодворцы в 1699 году были если не самыми Южными , то одними из самых южных однодворцев
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 23 апреля 2026 17:29
Ну я по своим трем известным однодворческим родам по одним дошел до 1642 года непрерывно, по вторым чуть дальше, до 1595, но там с небольшим разрывом в глубине веков, третьи записаны даже в бархатной книге... Ну и по некоторым родам нашего НП тоже глубоко прослеживаются до княжеских родов
Вот на счет "косолапых", интересно, например известие 1848 г. с Нижней Волги : "Однодворцев же, дразнили (как и вообще тамбовцев) выражением «толстая нога»
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Вот на счет "косолапых", интересно, например известие 1848 г. с Нижней Волги : "Однодворцев же, дразнили (как и вообще тамбовцев) выражением «толстая нога»
[/q]
Такое впервые слышу)) интересно) Слышал, индюки, гаманы, талагаи, щелкуны, но такое впервые))
А откуда эта терминология? В документах по набору так и написано: "из косолапых мужиков"? О_О
[/q]
Это не ко мне, а к Ивану Васильевичу . В те замечательные времена 16 века даже не все бояре и окольничие были одинаково полезны ..Что уж про заурядных детей боярских говорить...
--- Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
А откуда эта терминология? В документах по набору так и написано: "из косолапых мужиков"? О_О
[/q]
Это не ко мне, а к Ивану Васильевичу . В те замечательные времена 16 века даже не все бояре и окольничие были одинаково полезны ..Что уж про заурядных детей боярских говорить...
[/q]
Увидел даже два рода одних из первопоселенцев однодворцев Мамона, как и говорил выше, прослеживал всех их в детях боярских, конкретно речь сейчас о Вельяминовых (у нас изменилось в Вельяниновых) и Воронцовых (у нас изменилось в Воронцевых)
Подскажите пожалуйста, а где можно ознакомиться с данным источником из которого данные выписки? Очень хочется ознакомится. Возможно, что уже изучал его, так как некоторые выписки, проведённые Вами здесь, мне кажутся очень знакомыми...
anpilogov Это есть у Павлова А.П. но откуда скриншотил не помню, см. книги. Для родословных Вельяминовых-Воронцовых "захудание" означало лишь отсутствие представителей этой фамилии в думных и высших воеводских чинах .Эти линии Воронцовых и Вельяминовых угасли в конце 16 середине 17 века, а последняя линия вновь приняла фамилию Воронцовых-Вельяминовых в ХVII в. " Эти многочисленные Вельяминовы служили по дворовому списку, причем некоторым приходилось начинать службу с низших чинов, с чина жильца или стряпчего, бывали изредка в городовых воеводах и в лучших случаях достигали чина стольника.". Т.е. даже эта захудалая ветвь служила по дворовому списку - при Государевом дворе и низшим чином для них был московский чин жильца , какие уж там украинные дети боярские Воронцовы-Вельяминовы...да еще Вельяниновы и Воронцевы, но я могу ,конечно, ошибаться и у вас есть документальная архивная цепочка прямиком к родовитым Воронцовым-Вельяминовым... Но вот, по своему большому генеалогическому опыту скажу, что однофамильцев видных московских родов в среде служилых людей Белгородской черты было предостаточно, как и в целом в среде заурядных детей боярских, подьячих и т.д. Этим нередко они и пользовались, что-бы приписаться к знатным однофамильцам.
--- Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.