Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 317 318 319 320 321 * 322 323 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
vyach23

Сообщений: 4039
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2060

OAW написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Увы, пустели и другие
[/q]


пустели но крестьяне и бобыли полностью не разбегались.
[/q]


"крестьян и бобылей нет"
Видимо, полностью.
Но не однодворцы.
OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424

Semplinski написал:
[q]
Я правильно понял? Или его отставили?
[/q]

Вот вы и напишите как Вы поняли?

Я понял так что Афанасий пришедшим окладчикам сообщил о своем поместье,его размерах
Сообщил о своём вооружении,которые видимо было при нём (во времена набега черкас)о том что он теперь однодворец.А кто он был до момента разорения нам неизвестно из текста.
Что его разорили черкасы и он настолько беден что службу
тянуть не будет
Что это ему даст я не знаю.Его судьбу не исследовал.


OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424

vyach23 написал:
[q]
"крестьян и бобылей нет"
Видимо, полностью.
Но не однодворцы.
[/q]


Вы приведите текст,чтоб понять о ком речь.Весь материал разбирать время нет сейчас..
Я вбивал про однодворцев в поисковик,все категории дворов не разбирал.
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 339
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 153
OAW

"А быти ему с тово поместья пешему ружья у нево самопал да рогатина."

Вижу я, что к пешей службе (очень непрестижной в 1622 г.) он годен и будет служить. Но без денежного жалованья.

А вот Семену ниже деньги положены ибо не "худ" но "средний"

"Семен середней Денег ему с городом 4 рубли"

Опять же делать общие выводы по одному (или нескольким) документам сложно. Однодворец и " крестьян и бобылей нет" вплоне возможно синонимы.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23

Сообщений: 4039
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2060

OAW написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

"крестьян и бобылей нет"
Видимо, полностью.
Но не однодворцы.

[/q]



Вы приведите текст,чтоб понять о ком речь.Весь материал разбирать время нет сейчас..
Я вбивал про однодворцев в поисковик,все категории дворов не разбирал.
[/q]


Ищется точно так же.

Семен Васильев сын Севрюков Сказали про нево окладчики и сам Семен поместья за ним в дачах 100 чети крестьян и бобылей нет Помес(т)ья ево пуста запустела от татар Быти
лист 105 об
Семену на государеве службе пешему ружья самопал да рогатина Собою Семен середней Денег ему с городом 4 рубли
OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424

Semplinski написал:
[q]
Вижу я,
[/q]


Ну вот и наше разное понимание одного и того же текста.
Кто нас может рассудить?
Да наверное никто,пока кто то из нас не дойдёт тем или путём что не прав.

Вы делаете акцент на одних словах,а я на других когда отвечаем на один и тот же вопрос .
Является ли признавший себя однодворцем Афанасий Прокофьев годным к службе или нет.
Вы утверждаете,годен,я утверждаю что нет.
Для вас аргумент наличие самопала.
Для меня аргумент худоба (бедность),которая заставит и самопал продать чтоб семья выжила.
Вы же себе нарисовали нашего Афанасия одиноким волком.
Но не факт..
OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424

vyach23 написал:
[q]
Ищется точно так же.
[/q]


Да но похоже Мы положили этот сайт...
Как запустится почитаю основательней.
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 339
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 153
Для меня фраза "А быти ему с тово поместья пешему" звучит однозначно, служить. Это не мнение Афанасия, а окладчиков.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424

vyach23 написал:
[q]
Семен Васильев сын Севрюков
[/q]


тоже как версия..
Могу только предположить такой вариант.
Не было до разорения у Севрюкова никаких бобылей и крестьян ,поэтому для него ничего не изменилось,кроме разорённого поместья.
Поэтому он и просто Севрюков,а не Севрюков ставший однодворцем (одним в дворе )по причине разорения.
У меня только такой вывод.
А для Вас кто Севрюков?Однодворец?Забыл написать это волшебное слово?
OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424

Semplinski написал:
[q]
Это не мнение Афанасия, а окладчиков.
[/q]


Замечательно!
Вы правы мнение окладчика ,оружие есть -служить есть чем.
А вывод окладчиков ,не Афанасия-худ и сам утверждает что не потянет службу по этой причине.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 317 318 319 320 321 * 322 323 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈