На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Какая такая у них с петровским однодворцами "примерно одинаковая структура налогообложения"? Я правильно понимаю,что вы утверждаете что люди переписанные по дворам переписями того же 1646 года (откуда и приведён фрагмент)не платили никому ни чем и не облагались налогами?Никакими?
[/q]
Semplinski написал:
[q]
Однодворцы из десятен платили налог кровью.
[/q]
Браво!Очень патриотично! "Была семья из десяти детей.Один описан в десятнях как новик с окладом 4 с полтиной.Он и назначен платить кровью,а остальные пусть богатеют на поместье данном отцу в своё удовольствие,новик за всех уплатил"Так?
Всему ,я имею ввиду ответам на вопросы которые вы дадите ,должно быть и документальное подтверждение. Уверен у вас это есть и Вы этим поделитесь.
Semplinski написал:
[q]
Поместным окладом не обкладывали. Его получали. Ладно описка.
[/q]
Нет никакой описки.Я специально написал в таком противоречивом контексте,чтоб заострить на этом внимание. Что для одного периода истории "дача" (поместный оклад),то для другого периода истории это "отбор"(однодворческий оклад). При этом понятие поместье и однодворческий двор это как бы одно- усадебное место. Про петровское время мы точно ,документально это можем утверждать. Про до петровское о котором последние размышления мы можем строить только версии или выкладывать доступные документы. Разве не так? Или же приводить статьи написанные на основе измышления других задавшихся вопросами и давших свою терминологию.Разве не так?
С 16 века по петровские времена слово "однодворец" означало имущественное положение помещика - это тот, у кого есть только один (т.е. собственный) двор,
[/q]
Наверное тут можно согласиться. Только надо понимать что в те времена было и понятие помещик. Это скорей всего был человек у которого было это "однодворческое имущество"+ к этому некие крестьяне. Т.е. буквально сын боярский однодворец без крестьян это сын боярский однодворец., а с крестьянами это сын боярский помещик. С Петром это трансформируется в одно понятие" однодворец с правом помещика и без права в одном флаконе"
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 12 февраля 2026 9:29
Поместный оклад - это зарплата. Подушный оклад - это налог. Дети боярские из десятен не платили налогов. Однодворцы платили не с двора а с души, как крестьяне. Дети жившие с служилым отцом тоже ничего не платили. Служилые были обязаны служить поголовно. Однодворцы - нет, набирались в рекруты как крестьяне.
Это база на уровне статьи из Википедии.
И да, в конце 17 века были различные чрезвычайные (т. е. одноразовые) налоги живыми деньгами и хлебом, в том числе для дворян, были налоги для приторговывавших стрельцов-пушкарей. И кажется в середине века был хлебный сбор с служилых Юга.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
И да, в конце 17 века были различные чрезвычайные (т. е. одноразовые) налоги живыми деньгами и хлебом, в том числе для дворян, были налоги для приторговывавших стрельцов-пушкарей.
[/q]
Давайте найдём корни согласия Вы согласны что 17 век,это век царизма в тех местах где наши однодворцы!? Это не 80 год 20 века когда наступил коммунизм... Никто не спорит что служивый(военнослужащий)не платит,он служит. Но его родня,близкая.у которой есть поместье-земля жалованная за службу царём одному из старейшин с этой земли содержит и своего служаку(то ли снаряжением,толи овсом и провиантом и кроме сего ещё какими то сборами.)Это по сути и есть налог но называемый по иному. А рыбу ловят они на царской земле и икру скажем отправляют царю батюшке,потому что он хозяин всея земли Руси.
Когда это в голове у нас сидит ,мы чётко понимаем,что десятня это о служивых не платящих,а перепись это о платящих. Вот так утроены однодворцы и при царе и при императоре. И не важно кто из двора выпал. Подушевой налог сказывался на сумме налога с двора.Это надо тоже понимать. Это как сегодня платить за мусор. Платит дом(домохозяин)с количества душ (членов двора,квартиры)..
Комментарий модератора:
OAW написал:
[q]
Это как сегодня платить за мусор. Платит дом (домохозяин) с количества душ (членов двора, квартиры)..
[/q]
Как это, как это? За мусор мы платим независимо от количества душ в квартире, или в доме на даче. За воду, да, но это если только не установлен счётчик воды.
Получается мы спорим и ломаем копья не понимая податные люди однодворцы или нет. Но разве тяжело понять,что у кого оружие в руках тот не однодворец по сути, а человек иной категории. А когда он сдал оружие в арсенал и вернулся в вотчину (место доставшееся от отца с куском земли данное тому за службу,он стал однодворцем платящим подати если не перешёл в категорию отставных солдат) Т.е. однодворец это человек годный или не годный в службу ,который вне службы.При этом он по чину может быть сыном боярским-годным для командования,рейтарской службы к которой имел уже отношение,может быть роднёй этого рейтара-рейтарским свойственником,а значит по сути тоже в возможностью стать рейтаром если понадобиться.Так же он может быть помещиком если у него на дворе есть и крестьянские избы) Вот такая в общем простая история. И я так понимаю эта история уже с времён первого царя Ивана Грозного и выстраивалась и терминология начинала внедряться..Естественно при князях было иное построение государства..
С 16 века по петровские времена слово "однодворец" означало имущественное положение помещика - это тот, у кого есть только один (т.е. собственный) двор, а отдельных крестьянских дворов нет
[/q]
А "крестьян и бобылей нет"? Это тоже имущественное положение. Это два собственных двора и крестьянские дворы без крестьян?
Если означало, то это должно было быть прописано в нормативных документах. Если таковых нет, то формулировка должна звучать "могло означать". Или могло не означать.
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 12 февраля 2026 11:06
Из десятен выше однозначно ясно и понятно, что однодворец это служащий человек.
И отставной налогов не платил, да еще вдовам с детками прожиточное поместье выделяли.
Или у нас какое-то тотальное непонимание друг-другу написанному)
Идея что налог с количества душ во дворе косвенный налог с земли - оригинальная, только вот для крестьян с их большими семьями и клочками земли она совсем не работает.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Я пока увидел, что крестьян и бобылей нет и однодворец не встречаются вместе.
[/q]
Очень хороший пример.Во всех 13 случаях. Есть однодворец но нет понятия бобыль и крестьянин. Значит однодворец это житель двора где нет бобылей и крестьян. Так кто же тогда ещё однодворец? Делаем анализ приведённого текста...И видим. Что однодвоорец всегда упоминается в контексте запустения от черкас или татар. Значит однодворец это бывший не однодворец который жил с крестьянами и бобылями и остался один без них из за разорения от татар и черкас. Можно сделать такой вывод? Я считаю да!Вполне одно и вытекает из другого. И тогда долгое время однодворцы и упоминались в этом же контексте. Мол мы однодворцы,люди пострадавшие от чьих то набегов,с нас брать нечего,у нас нет работников...
А теперь переносимся через десятилетия и выходим на людей которые не единицами а массово заявляют: "мы однодворцы,люди пострадавшие от чьих то набегов,с нас брать нечего,у нас нет работников...Идите лесом" На тринадцать дворов глаза наверное закроют,а когда это по словам некоторых уже сословие.Как с этим быть? Да просто быть. Мы от тебя возьмём в ландмилицию,а остальные пусть станут у тебя пострадавшего за бобыля и за крестьянина. Ну я бы например так сделал..
OAW написал:
Как это, как это? За мусор мы платим независимо от количества душ в квартире, или в доме на даче.
За воду, да, но это если только не установлен счётчик воды.