Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 315 316 317 318 319 * 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424

Semplinski написал:
[q]
Какая такая у них с петровским однодворцами "примерно одинаковая структура налогообложения"?
Я правильно понимаю,что вы утверждаете что люди переписанные по дворам переписями того же 1646 года
(откуда и приведён фрагмент)не платили никому ни чем и не облагались налогами?Никакими?

[/q]

Semplinski написал:
[q]
Однодворцы из десятен платили налог кровью.
[/q]

Браво!Очень патриотично!
"Была семья из десяти детей.Один описан в десятнях как новик с окладом 4 с полтиной.Он и назначен платить кровью,а остальные пусть богатеют на поместье данном отцу в своё удовольствие,новик за всех уплатил"Так?

Всему ,я имею ввиду ответам на вопросы которые вы дадите ,должно быть и документальное подтверждение.
Уверен у вас это есть и Вы этим поделитесь.

Semplinski написал:
[q]
Поместным окладом не обкладывали. Его получали. Ладно описка.
[/q]


Нет никакой описки.Я специально написал в таком противоречивом контексте,чтоб заострить на этом внимание.
Что для одного периода истории "дача" (поместный оклад),то для другого периода истории это "отбор"(однодворческий оклад).
При этом понятие поместье и однодворческий двор это как бы одно- усадебное место.
Про петровское время мы точно ,документально это можем утверждать.
Про до петровское о котором последние размышления мы можем строить только версии или выкладывать доступные документы.
Разве не так?
Или же приводить статьи написанные на основе измышления других задавшихся вопросами и давших свою терминологию.Разве не так?




OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424

valera27 написал:
[q]
С 16 века по петровские времена слово "однодворец" означало имущественное положение помещика - это тот, у кого есть только один (т.е. собственный) двор,
[/q]


Наверное тут можно согласиться.
Только надо понимать что в те времена было и понятие помещик.
Это скорей всего был человек у которого было это "однодворческое имущество"+ к этому некие крестьяне.
Т.е. буквально сын боярский однодворец без крестьян это сын боярский однодворец.,
а с крестьянами это сын боярский помещик.
С Петром это трансформируется в одно понятие" однодворец с правом помещика и без права в одном флаконе"

как вот так представляется...
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 339
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 153
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 12 февраля 2026 9:29

Поместный оклад - это зарплата. Подушный оклад - это налог. Дети боярские из десятен не платили налогов. Однодворцы платили не с двора а с души, как крестьяне. Дети жившие с служилым отцом тоже ничего не платили. Служилые были обязаны служить поголовно. Однодворцы - нет, набирались в рекруты как крестьяне.

Это база на уровне статьи из Википедии.

И да, в конце 17 века были различные чрезвычайные (т. е. одноразовые) налоги живыми деньгами и хлебом, в том числе для дворян, были налоги для приторговывавших стрельцов-пушкарей. И кажется в середине века был хлебный сбор с служилых Юга.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424

Semplinski написал:
[q]
И да, в конце 17 века были различные чрезвычайные (т. е. одноразовые) налоги живыми деньгами и хлебом, в том числе для дворян, были налоги для приторговывавших стрельцов-пушкарей.
[/q]


Давайте найдём корни согласия 101.gif
Вы согласны что 17 век,это век царизма в тех местах где наши однодворцы!?
Это не 80 год 20 века когда наступил коммунизм...
Никто не спорит что служивый(военнослужащий)не платит,он служит.
Но его родня,близкая.у которой есть поместье-земля жалованная за службу царём одному из старейшин
с этой земли содержит и своего служаку(то ли снаряжением,толи овсом и провиантом и кроме сего ещё
какими то сборами.)Это по сути и есть налог но называемый по иному.
А рыбу ловят они на царской земле и икру скажем отправляют царю батюшке,потому что он хозяин всея
земли Руси.

Когда это в голове у нас сидит ,мы чётко понимаем,что десятня это о служивых не платящих,а перепись это о платящих.
Вот так утроены однодворцы и при царе и при императоре.
И не важно кто из двора выпал.
Подушевой налог сказывался на сумме налога с двора.Это надо тоже понимать.
Это как сегодня платить за мусор.
Платит дом(домохозяин)с количества душ (членов двора,квартиры)..



Комментарий модератора:

OAW написал:
[q]
Это как сегодня платить за мусор.
Платит дом (домохозяин) с количества душ (членов двора, квартиры)..
[/q]


Как это, как это? За мусор мы платим независимо от количества душ в квартире, или в доме на даче.
За воду, да, но это если только не установлен счётчик воды.

OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424
Получается мы спорим и ломаем копья не понимая податные люди однодворцы или нет.
Но разве тяжело понять,что у кого оружие в руках тот не однодворец по сути, а человек иной категории.
А когда он сдал оружие в арсенал и вернулся в вотчину (место доставшееся от отца с куском земли данное тому за службу,он стал однодворцем платящим подати если не перешёл в категорию отставных солдат)
Т.е. однодворец это человек годный или не годный в службу ,который вне службы.При этом он по чину может быть сыном боярским-годным для командования,рейтарской службы к которой имел уже отношение,может быть роднёй этого рейтара-рейтарским свойственником,а значит по сути тоже в возможностью стать рейтаром если понадобиться.Так же он может быть помещиком если у него на дворе есть и крестьянские избы)
Вот такая в общем простая история.
И я так понимаю эта история уже с времён первого царя Ивана Грозного и выстраивалась и терминология начинала внедряться..Естественно при князях было иное построение государства..
vyach23

Сообщений: 4039
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2062

valera27 написал:
[q]
С 16 века по петровские времена слово "однодворец" означало имущественное положение помещика - это тот, у кого есть только один (т.е. собственный) двор, а отдельных крестьянских дворов нет
[/q]


А "крестьян и бобылей нет"? Это тоже имущественное положение.
Это два собственных двора и крестьянские дворы без крестьян?

Если означало, то это должно было быть прописано в нормативных документах.
Если таковых нет, то формулировка должна звучать "могло означать".
Или могло не означать.
vyach23

Сообщений: 4039
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2062
Вот та самая елецкая десятня.

https://nashi-predki.ru/wiki/1...ная_г.Елец

Каждый может проанализировать и сделать выводы.

Я пока увидел, что крестьян и бобылей нет и однодворец не встречаются вместе.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25283
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21242

Что-то мне чудится, что пора эту тему переименовывать в "Однодворцы - опять 25!" a_003.gif
Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 59 60 61 62 63 64 *
Сообщений 3 196!
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 339
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 153
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 12 февраля 2026 11:06

Из десятен выше однозначно ясно и понятно, что однодворец это служащий человек.

И отставной налогов не платил, да еще вдовам с детками прожиточное поместье выделяли.

Или у нас какое-то тотальное непонимание друг-другу написанному)

Идея что налог с количества душ во дворе косвенный налог с земли - оригинальная, только вот для крестьян с их большими семьями и клочками земли она совсем не работает.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
OAW

Сообщений: 444
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 424

vyach23 написал:
[q]
Я пока увидел, что крестьян и бобылей нет и однодворец не встречаются вместе.
[/q]


Очень хороший пример.Во всех 13 случаях.
Есть однодворец но нет понятия бобыль и крестьянин.
Значит однодворец это житель двора где нет бобылей и крестьян.
Так кто же тогда ещё однодворец?
Делаем анализ приведённого текста...И видим.
Что однодвоорец всегда упоминается в контексте запустения от черкас или татар.
Значит однодворец это бывший не однодворец который жил с крестьянами и бобылями и остался один без них из за разорения от татар и черкас.
Можно сделать такой вывод?
Я считаю да!Вполне одно и вытекает из другого.
И тогда долгое время однодворцы и упоминались в этом же контексте.
Мол мы однодворцы,люди пострадавшие от чьих то набегов,с нас брать нечего,у нас нет работников...

А теперь переносимся через десятилетия и выходим на людей которые не единицами а массово заявляют:
"мы однодворцы,люди пострадавшие от чьих то набегов,с нас брать нечего,у нас нет работников...Идите лесом"
На тринадцать дворов глаза наверное закроют,а когда это по словам некоторых уже сословие.Как с этим быть?
Да просто быть.
Мы от тебя возьмём в ландмилицию,а остальные пусть станут у тебя пострадавшего за бобыля и за крестьянина.
Ну я бы например так сделал.. 101.gif
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 315 316 317 318 319 * 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈