Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 313 314 315 316 317 * 318 319 320 321 ... 346 347 348 349 350 351 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 16
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (25)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 376
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 164

vyach23 написал:
[q]

А по такой логике должны были набрать кучу рязанцев.
[/q]


Ну мне логика 1592 г. вообще не очевидна)


Длинная цитата из статьи не раз тут упоминавшейся, по-моему все ясно:

Понять смысл категории однодворец/однодворец‑помещик позволяют источники XVII в. Чаще всего это понятие встречается в официальном делопроизводстве : им обозначались испомещенные дети боярские/дети боярские – украинцы, которые не имели дворов с зависимым крестьянским населением, жили одним двором и обрабатывали землю силами собственной семьи. В качестве наглядного примера укажем на материалы военных смотров (т.н. десятни) детей боярских Елецкого уезда первой половины XVII в. В десятне 1622 г. смысл этого понятия расшифровывался следующим образом: « …а крестьян за ним нет, однодворец». Кроме того, в переписной книге Елецкого уезда 1646 г. можно найти следующее выражение: « Живут дети боярские однодворцы, а крестьян и бобылей за ними нет». Следовательно, термин однодворец указывал на материальное положение данного лица, а не был официальным чином Московского государства. Однодворчество мыслилось, скорее, как временное состояние, связанное с имущественным положением, а не как наследственный социальный статус.


---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 4220
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2565

Semplinski написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]


А по такой логике должны были набрать кучу рязанцев.

[/q]


Ну мне логика 1592 г. вообще не очевидна)

Длинная цитата из статьи не раз тут упоминавшейся, по-моему все ясно:

обрабатывали землю силами собственной семьи.
[/q]


Хорошее определение.
Вопрос, зачем это в десятнях?
И, похоже, только в елецкой 1622-го года.
И что, в других служилых корпорациях таких не было?
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25496
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21725

vyach23 написал:
[q]
Вопрос, зачем это в десятнях?
[/q]


М.б. чтобы было ясно, почему придет\пришёл на смотр пешим в лаптях, только с копьем и в плохих доспехах?


Semplinski написал:
[q]
Следовательно, термин однодворец указывал на материальное положение данного лица
[/q]


в десятнях.
.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
vyach23

Сообщений: 4220
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2565

valcha написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Вопрос, зачем это в десятнях?
[/q]


М.б. чтобы было ясно, почему придет\пришёл на смотр пешим в лаптях, только с копьем и в плохих доспехах?
[/q]


В десятне и не однодворцы в таком виде. И с меньшим окладом.
vyach23

Сообщений: 4220
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2565
Я повторюсь.
Возможно, не всё прочитали.

В десятне встречаются служивые с одинаковым окладом, дачами, конностью, оружностью, состоянием поместья, только у одних "крестьян и бобылей нет", а у другие "однодворцы".
И те и другие "будут на службе".

Т.е., первые сами не пашут, а вторые пашут? Это странно.
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 376
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 164
Может просто это синонимы?

Есть большие сомнения, что люди в десятнях сами пахали (применимо к обсуждаемому периоду до середины 17 века). Или наемные-дворовые или как вариант никто не пахал.

Вообще у кого-то из любимых здесь историков 19 века вычитал, что встать за плуг дворянину означало попасть "во крестьянство".
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23

Сообщений: 4220
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2565

Semplinski написал:
[q]
Может просто это синонимы?

Есть сомнения, что люди в десятнях сами пахали. Или наемные-дворовые или как вариант никто не пахал.
[/q]


Возможно.
Допустим, "крестьян и бобылей нет" = "однодворцы".

Из источников до 1622 г. пока я встречал несколько документов с "однодворцами".
Челобитная 1592 г. и елецкая десятня.

И вряд ли в научных публикациях это исследовано системно. Скорее, "на примере ... можно сделать вывод".
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 376
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 164

OAW написал:
[q]

как бы людьми одного двора и при этом они обложены поместным окладом,так как этот один двор и есть их поместье,некая земля.
Структура же налогообложения примерно одинаковая, с доходов от поместья (земли).
[/q]


Кто обложен "поместным окладом" - дети боярские? Поместным окладом не обкладывали. Его получали. Ладно описка.

Какая такая у них с петровским однодворцами "примерно одинаковая структура налогообложения"?

Однодворцы из десятен платили налог кровью. Имперские однодворцы платили подушную подать. Ландмилиционеры от нее освобождались как и любой солдат.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (2)
valera27

valera27

Сообщений: 269
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 912
С 16 века по петровские времена слово "однодворец" означало имущественное положение помещика - это тот, у кого есть только один (т.е. собственный) двор, а отдельных крестьянских дворов нет. Во времена Петра появилось отдельное сословие с тем же названием.
---
Лайк (1)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 376
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 164
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 12 февраля 2026 9:29

Поместный оклад - это зарплата. Подушный оклад - это налог. Дети боярские из десятен не платили налогов. Однодворцы платили не с двора а с души, как крестьяне. Дети жившие с служилым отцом тоже ничего не платили. Служилые были обязаны служить поголовно. Однодворцы - нет, набирались в рекруты как крестьяне.

Это база на уровне статьи из Википедии.

И да, в конце 17 века были различные чрезвычайные (т. е. одноразовые) налоги живыми деньгами и хлебом, в том числе для дворян, были налоги для приторговывавших стрельцов-пушкарей. И кажется в середине века был хлебный сбор с служилых Юга.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 313 314 315 316 317 * 318 319 320 321 ... 346 347 348 349 350 351 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈