Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 314 315 316 317 318 * 319 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 330
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 152

vyach23 написал:
[q]

А по такой логике должны были набрать кучу рязанцев.
[/q]


Ну мне логика 1592 г. вообще не очевидна)


Длинная цитата из статьи не раз тут упоминавшейся, по-моему все ясно:

Понять смысл категории однодворец/однодворец‑помещик позволяют источники XVII в. Чаще всего это понятие встречается в официальном делопроизводстве : им обозначались испомещенные дети боярские/дети боярские – украинцы, которые не имели дворов с зависимым крестьянским населением, жили одним двором и обрабатывали землю силами собственной семьи. В качестве наглядного примера укажем на материалы военных смотров (т.н. десятни) детей боярских Елецкого уезда первой половины XVII в. В десятне 1622 г. смысл этого понятия расшифровывался следующим образом: « …а крестьян за ним нет, однодворец». Кроме того, в переписной книге Елецкого уезда 1646 г. можно найти следующее выражение: « Живут дети боярские однодворцы, а крестьян и бобылей за ними нет». Следовательно, термин однодворец указывал на материальное положение данного лица, а не был официальным чином Московского государства. Однодворчество мыслилось, скорее, как временное состояние, связанное с имущественным положением, а не как наследственный социальный статус.


---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23

Сообщений: 4014
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2052

Semplinski написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]


А по такой логике должны были набрать кучу рязанцев.

[/q]


Ну мне логика 1592 г. вообще не очевидна)

Длинная цитата из статьи не раз тут упоминавшейся, по-моему все ясно:

обрабатывали землю силами собственной семьи.
[/q]


Хорошее определение.
Вопрос, зачем это в десятнях?
И, похоже, только в елецкой 1622-го года.
И что, в других служилых корпорациях таких не было?
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25261
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21228

vyach23 написал:
[q]
Вопрос, зачем это в десятнях?
[/q]


М.б. чтобы было ясно, почему придет\пришёл на смотр пешим в лаптях, только с копьем и в плохих доспехах?


Semplinski написал:
[q]
Следовательно, термин однодворец указывал на материальное положение данного лица
[/q]


в десятнях.
.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
vyach23

Сообщений: 4014
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2052

valcha написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Вопрос, зачем это в десятнях?
[/q]


М.б. чтобы было ясно, почему придет\пришёл на смотр пешим в лаптях, только с копьем и в плохих доспехах?
[/q]


В десятне и не однодворцы в таком виде. И с меньшим окладом.
vyach23

Сообщений: 4014
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2052
Я повторюсь.
Возможно, не всё прочитали.

В десятне встречаются служивые с одинаковым окладом, дачами, конностью, оружностью, состоянием поместья, только у одних "крестьян и бобылей нет", а у другие "однодворцы".
И те и другие "будут на службе".

Т.е., первые сами не пашут, а вторые пашут? Это странно.
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 330
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 152
Может просто это синонимы?

Есть большие сомнения, что люди в десятнях сами пахали (применимо к обсуждаемому периоду до середины 17 века). Или наемные-дворовые или как вариант никто не пахал.

Вообще у кого-то из любимых здесь историков 19 века вычитал, что встать за плуг дворянину означало попасть "во крестьянство".
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23

Сообщений: 4014
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2052

Semplinski написал:
[q]
Может просто это синонимы?

Есть сомнения, что люди в десятнях сами пахали. Или наемные-дворовые или как вариант никто не пахал.
[/q]


Возможно.
Допустим, "крестьян и бобылей нет" = "однодворцы".

Из источников до 1622 г. пока я встречал несколько документов с "однодворцами".
Челобитная 1592 г. и елецкая десятня.

И вряд ли в научных публикациях это исследовано системно. Скорее, "на примере ... можно сделать вывод".
OAW

Сообщений: 421
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 422

vyach23 написал:
[q]
Возможно.
Допустим, "крестьян и бобылей нет" = "однодворцы".
[/q]


Скорей всего это не так.
Просто не логично.
Вот скажем запись из переписной книги 1646 года по Одоеву:
"в селе Петровском живут дети боярские однодворцы поместные а крестьян и бобылей за ними нет..."

Сама формулировка говорит о людях некой службы,которые ко всему являются (как бы людьми одного двора и при этом они обложены поместным окладом,так как этот один двор и есть их поместье,некая земля).
А вот далее конкретно про этих сообщается что у них нет крестьян и нет бобылей.
Если бы однодворец был человек без крестьян и бобылей,тогда бы не зачем было про это напоминать при переписи(это было бы по умолчанию говоря нынешним языком)

Что имеем на выходе из того что оказывается однодворцы это понятие более раннее чем Петр Первый и его времена?
Не исключено что по сути может получиться, что это одно и тоже понятие.
С той лишь разницей для меня.Что однодворец "петровский",это понятие имперское,после явления Российской империи,а однодворец Московского Царства это человек (группа людей)выполняющие те же функции и задачи при освоении тех же приграничных и вновь обретенных земель за счёт Диких полей.
И если для петровских времен одна из главных задач это ландмилицейская служба,то для до петровских
это более сторожевая и одновременно военная.Структура же налогообложения примерно одинаковая,с доходов от поместья(земли).

ну и креплю файл,откуда выписал.




Прикрепленный файл: 1209-1-8982 (284)-село Петровское однодворцы.jpg
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 330
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 152

OAW написал:
[q]

как бы людьми одного двора и при этом они обложены поместным окладом,так как этот один двор и есть их поместье,некая земля.
Структура же налогообложения примерно одинаковая, с доходов от поместья (земли).
[/q]


Кто обложен "поместным окладом" - дети боярские? Поместным окладом не обкладывали. Его получали. Ладно описка.

Какая такая у них с петровским однодворцами "примерно одинаковая структура налогообложения"?

Однодворцы из десятен платили налог кровью. Имперские однодворцы платили подушную подать. Ландмилиционеры от нее освобождались как и любой солдат.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
valera27

valera27

Сообщений: 267
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 908
С 16 века по петровские времена слово "однодворец" означало имущественное положение помещика - это тот, у кого есть только один (т.е. собственный) двор, а отдельных крестьянских дворов нет. Во времена Петра появилось отдельное сословие с тем же названием.
---
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 314 315 316 317 318 * 319 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈