Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 314 315 316 317 318 * 319 320 321 322 323 324 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
vyach23

Сообщений: 4036
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2057
Тут вроде бы не было.

Челобитная 1592 г. сменных детей боярских тульских и рязанских царю Федору Ивановичу.

https://vostlit.info/Texts/Dok...i803720173

"И нас холопей твоих тулян пришло на твою ж государеву службу на Елец 60 человек, а резанцев 30 человек. И нас холопей твоих выбрали рязанцев однодворцев и безсемейных"

Почему только рязанские "однодворцы"?
У тулян таких не было?
Лайк (1)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 338
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 153

vyach23 написал:
[q]
Почему только рязанские "однодворцы"?
У тулян таких не было?
[/q]


Потому что рязанцев было много и они были бедные) одна из самых больших корпораций служилых если не ошибаюсь.


---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23

Сообщений: 4036
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2057

Semplinski написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Почему только рязанские "однодворцы"?
У тулян таких не было?
[/q]



Потому что рязанцев было много и они были бедные) одна из самых больших корпораций служилых если не ошибаюсь.
"Безсемейные" толкуются однозначно.
А про бедных рязанцев и богатых тулян мне пока непонятно.


[/q]


Тулян послали больше.
А по такой логике должны были набрать кучу рязанцев.
vyach23

Сообщений: 4036
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2057
Может еще быть, что изначально понятие имело прямое значение.
Один служилый один двор, послужильцев взять негде, служить не с чего.
Оклад ему не больше положенного, держать в резерве, привлекать по нужде на всякие мелочи.
Резервист, например. На неопасных направлениях. Полусын боярский.
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 338
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 153

vyach23 написал:
[q]

А по такой логике должны были набрать кучу рязанцев.
[/q]


Ну мне логика 1592 г. вообще не очевидна)


Длинная цитата из статьи не раз тут упоминавшейся, по-моему все ясно:

Понять смысл категории однодворец/однодворец‑помещик позволяют источники XVII в. Чаще всего это понятие встречается в официальном делопроизводстве : им обозначались испомещенные дети боярские/дети боярские – украинцы, которые не имели дворов с зависимым крестьянским населением, жили одним двором и обрабатывали землю силами собственной семьи. В качестве наглядного примера укажем на материалы военных смотров (т.н. десятни) детей боярских Елецкого уезда первой половины XVII в. В десятне 1622 г. смысл этого понятия расшифровывался следующим образом: « …а крестьян за ним нет, однодворец». Кроме того, в переписной книге Елецкого уезда 1646 г. можно найти следующее выражение: « Живут дети боярские однодворцы, а крестьян и бобылей за ними нет». Следовательно, термин однодворец указывал на материальное положение данного лица, а не был официальным чином Московского государства. Однодворчество мыслилось, скорее, как временное состояние, связанное с имущественным положением, а не как наследственный социальный статус.


---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 4036
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2057

Semplinski написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]


А по такой логике должны были набрать кучу рязанцев.

[/q]


Ну мне логика 1592 г. вообще не очевидна)

Длинная цитата из статьи не раз тут упоминавшейся, по-моему все ясно:

обрабатывали землю силами собственной семьи.
[/q]


Хорошее определение.
Вопрос, зачем это в десятнях?
И, похоже, только в елецкой 1622-го года.
И что, в других служилых корпорациях таких не было?
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25276
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21233

vyach23 написал:
[q]
Вопрос, зачем это в десятнях?
[/q]


М.б. чтобы было ясно, почему придет\пришёл на смотр пешим в лаптях, только с копьем и в плохих доспехах?


Semplinski написал:
[q]
Следовательно, термин однодворец указывал на материальное положение данного лица
[/q]


в десятнях.
.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
vyach23

Сообщений: 4036
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2057

valcha написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Вопрос, зачем это в десятнях?
[/q]


М.б. чтобы было ясно, почему придет\пришёл на смотр пешим в лаптях, только с копьем и в плохих доспехах?
[/q]


В десятне и не однодворцы в таком виде. И с меньшим окладом.
vyach23

Сообщений: 4036
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2057
Я повторюсь.
Возможно, не всё прочитали.

В десятне встречаются служивые с одинаковым окладом, дачами, конностью, оружностью, состоянием поместья, только у одних "крестьян и бобылей нет", а у другие "однодворцы".
И те и другие "будут на службе".

Т.е., первые сами не пашут, а вторые пашут? Это странно.
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 338
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 153
Может просто это синонимы?

Есть большие сомнения, что люди в десятнях сами пахали (применимо к обсуждаемому периоду до середины 17 века). Или наемные-дворовые или как вариант никто не пахал.

Вообще у кого-то из любимых здесь историков 19 века вычитал, что встать за плуг дворянину означало попасть "во крестьянство".
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 314 315 316 317 318 * 319 320 321 322 323 324 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈