На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Ноги петровских однодворцев крепко стоят на почве 17 века.
[/q]
Вы похоже не поняли. Тема об однодворцах это несколько шире чем петровские однодворцы. И вот этим можно озаботиться и вливать в тему об однодворцах. А не озаботиться темой иных социальных групп и включить эту озабоченность в тему об однодворцах. Простой пример. Мой предок не был служивым в понятиях которые вы обозначили как "ноги." Мой предок не был однодворцем,был малороссиянином и перешёл в однодворцы .Перешёл потому что была такая социальная группа. Повод ли это забить в тему об однодворцах тему малороссян ,черкашенин,черкас,пленных поляков,работников латышей,посопных крестьян? А я уверен и из них появилось не мало однодворцев. Повторюсь,если мы хотим расширить тему,то надо сменить название Моё предложенное не понравилось?Ладно. Предлагаю иное. "Тема однодворцев и их предков, и их потомков пребывающих в разных социальных группах." Я предлагаю тогда закопаться в информации,окончательно и бесповоротно... Как вам такое "замечание"?
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 25 января 2026 17:29
Наши однодворцы равно служилые люди последней четверти 17 века. Т.е. не просто потомки, а физически и буквально все эти рейтары, стрельцы и станичники, а также пресловутые дети боярские, еще молодые люди в 1719 году. Именно поэтому мы и обсуждаем то, что было до указа Петра. Как и положение их отцов и дедов. И конечно да, если малороссы оказывались в однодворцах - это повод написать о малороссах.
Кстати очень интересно, через брак перешел ваш предок или другим способом?
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Наши однодворцы равно служилые люди последней четверти 17 века. Т.е. не просто потомки, а физически и буквально все эти рейтары, стрельцы и станичники, а также пресловутые дети боярские, еще молодые люди в 1719 году.
[/q]
А!Вы в этом смысле. Вы думаете что кто то дойдя до однодворцев ,остановиться. Не пойдёт дальше и не узнает кто у него,какой службы , были более дальние предки.. И поэтому 332 страницы темы надо напоминать что можно потерять не идя дальше в поисках. С этой точки зрения для популизации генеалогии,это очень интересный и верный ход. Но потомку живущему сегодня на мой взгляд лучше идти шагами эпох(и разделов ВГД) 1)твои предки граждане СССР 2)твои предки крестьяне,мещане,дворяне,духовные,солдаты,казаки и т.д. жители Российской империи 3)твои предки крестьяне,посполитые,малороссияне,казаки,однодворцы и т.д. жители империи.. 4)твои предки крестьяне,служивые,духовные,казаки и т.д.Московского или иного царств,княжеств,королевств 5)твои предки дружинники,посадские люди князей княжеств 6)твои предки члены племени древлян,чуди,полонян..
Вы заметили ,кто о чём ,а я о удобстве. Листать 332 листа об одном и том же может и интересно,но по времени затратно. А вот на генеалогическом форуме искать в поиске в теме однодворцы своего или родственного предка из какого то села с именами и деталями однодворческой жизни на такое то время,это намного ценней. Потому я и ранее предлагал.Делитесь о своих предках,об их житии ,бытии во времена их "однодворчества" и мы будем понимать кто эти однодворцы не из лекций,а из архивных документов коллег по поиску и делать выводы из источника,а не умозаключения лектора.
А вот на генеалогическом форуме искать в поиске в теме однодворцы своего или родственного предка из какого-то села с именами и деталями однодворческой жизни на такое-то время, это намного ценней.
[/q]
Если кто-то в своих поисках доходит до предка-однодворца, родственного или своего, из какого-то села с именами и деталями однодворческой жизни на такое-то время, то он продолжает поиски в своей фамильной поисковой или дневниковой теме. А в эту тему заходит, только если у него есть какие-то вопросы "теоретического или практического" плана. Раздел так и называется - Генеалогия: теория и практика
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Почему оказалось сложно подсчитать однодворцев.А я не нашёл точных цифр об их числе.Мне это не понятно. Однодворцы свой"век с небольшим"провели во времена ревизий.Они были вычислены до последней головы
[/q]
Водарский в работах 1977-79 г. давал цифры "однодворцев" на конец 17 в. в 0,2 млн чел,на первую ревизию в 0,3 млн чел.с семьями..Только "однодворцами" он их называл досрочно на 1678 год. В это число он включил всех служилых и по-отечеству,и по-прибору, живших "однодворкою".Причем,очевидно,что приборные-это как - раз и есть те самые «однодворцы» о которых писал он,а это не менее трех четвертых, а то и четырех пятых от всего числа «однодворцев».Профессор Ю.Минзис, как-раз как историк по демографической географии,так кажется, дает цифры в 5 % населения на первую половину 19 века.
[q]
и мы будем понимать кто эти однодворцы не из лекций,а из архивных документов коллег по поиску и делать выводы из источника,а не умозаключения лектора.
[/q]
А эти коллеги ведь должны быть профессиональными историками и в совершенстве владеть техникой чтения старорусского письменного языка А лекторы,по крайней мере упомянутая мной здесь профессор Черникова не может у вас вызывать ни каких сомнений.
slick83 написал:
[q]
Смысл вопроса- не было детей боярских, это всё потомки "приборных". Документ 18 века, владеют, потомки служилых, землёй и "писцовой"(?) и поместной, наследуемой и купленной. И где тут "На земле в виде надела слободского,,но не поместья?" ?
[/q]
По-прибору наделялись землей не на поместном дворянском праве,как дети боярские.. Павлов-Сильванский,Лаптева и др. тоже об этом писали.Но!,солдаты в последней трети 17 века могли верстаться, как и дети боярские поместьями. Такие примеры были. Это был путь в дети боярские,но могли служить с поместья до конца.так и не будучи поверстанными.
Semplinski написал:
[q]
Вывод про "больший размах" во второй половине 17 века в статье у Лаптевой я не увидел, но не суть, сам вывод о "нарушениях" делается в основном на повторяющихся указах о запрете верстать детей "неслужилых отцов".
[/q]
В ее работе "К ВОПРОСУ О РАСШИРЕНИИ СОЦИАЛЬНОЙ БАЗЫ ДВОРЯНСКОГО СОСЛОВИЯ В XVII ВЕКЕ (поверстание в дети боярские представителей других сословий) ?Насколько я помню, этот вывод там сделан. Ну,если бы не было таких масштабных ( определение дано в работе Лаптевой) нарушений.то и в повторяющихся указах не было-бы нужды.
Semplinski написал:
[q]
1620, 1650, 1670 ее - три большие разницы
[/q]
В работах Петрова К.В. и Лаптевой Т.А. и рассматриваются все периоды 17 века.
Если кто-то в своих поисках доходит до предка-однодворца,
[/q]
Тут замечу что до предка однодворца доходят намного быстрей,чем до времён Петра,когда однодворцы заканчиваются. Тут уже за какой конец тянуть...
valcha написал:
[q]
Раздел так и называется - Генеалогия: теория и практика
[/q]
Но теория получается начинается не с места когда на глаза попались однодворцы в роду,а когда в роду начались служивые социальные группы. Практика же показывает,что чисто из за слабости сохранности архивных источников поисковик,т.е. например я ,могу элементарно остаться на рубежах 19 века имея в предках однодворца,но до 17 века не добраться... И тогда разговоры о том что однодворцы перетекают в неких "условных детей боярских"это тоже самое что некий предок Василий обязательно должен иметь у себя в предках человека с именем Иван. А объяснение(теория)кто такой однодворец на начало 19 века,где? Отсюда . Когда в теме есть практика:(имя,регион и история относящегося к перечисленному предка это и есть дополнение к теме-теория.
Мне как то так представляется.Наверное слишком запутанно объяснил.Но как смог.
А объяснение(теория)кто такой однодворец на начало 19 века,где?
[/q]
В Википедии) если серьезно, две-три статьи ссылки на которые тут мелькали дают исчерпывающий ответ на этот вопрос.
[/q]
Вот вам пример из практики что нет никаких ссылок объясняющих все случаи.
ревизия 1835 года-Абрам Шишкин.Мещанин города Н. ревизия 1816 года-Абрам Шишкин.Мещанин города Н Находим ссылку (по Вашему совету) кто такой мещанин: Мещанин (значения) Википедия https://ru.wikipedia.org › wiki › Мещанин_(значения) Мещани́н — мужской городской обыватель, женский — мещанка. · В России до 1917 года — человек, входящий в мещанское сословие, состоявшее из мелких домовладельцев, Мещанин (значения) ревизия 1811 года-Абрам Шишкин-купец города Н ревизия 1795 года-Абрам Шишкин- однодворец села Н перешедший в 1793 году в купцы города Н Находим ссылку (по Вашему совету) кто такой купец Купец Википедия https://ru.wikipedia.org › wiki › Купец Купе́ц — историческое название предпринимателя в сфере торговли.
Находим ссылку (по Вашему совету)кто такой однодворец Однодворцы Википедия https://ru.wikipedia.org › wiki › Однодворцы Однодво́рцы — сословная группа в Российской империи, юридически существовавшая в начале XVIII — середине XIX вв. Являлись главным образом потомками служилых люд ... ревизия 1782 года-Терентий Шишкин-малороссиянин перешедший в однодворцы села Н Находим ссылку (по Вашему совету)кто такой малороссиянин Малороссы Википедия https://ru.wikipedia.org › wiki › Малороссы Kleinrussen, англ. Little Russians и другие) — исторический этноним, образованный от топонима Малороссия (греч. Μικρὰ Ῥωσία. В современных исследованиях ... ревизия 1762 года-по малороссиянам не проводилась,Шишкины не обнаружены ревизия 1747 года- Терентий Шишкин,Аким Шишкин-малороссияне села Н ревизии 1719-1727-Шишкины не обнаружены
Я привёл реальных исторических персон моей одной из родовых фамилий побывавших в однодворцах. Привёл имена предков и потомков. Не один из перечисленных никаким образом не связан с военной службой. Не один не связан с дворянством. Не один не связан с крепостными крестьянами. Каков должен быть вывод? Однодворец это выходец из малороссиян? Но такой ссылки не обнаружил
Если может показаться что это один частный случай,то я могу ещё накидать примеры из своих же предков,которые опровергнут это утверждение. А отсюда следует.Что если один исследователь может сломать устоявшееся и доказать не состоятельность этого ,то значит это устоявшееся не столь истинно как может показаться на первый взгляд. А значит работы не початый край чтоб привести в соответствие реальности.
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 27 января 2026 8:22
Я советовал почитать статью в Вики в ответ на Ваш вопрос. Перипетии Вашего предка - малороссиянин через брак записался в однодворцы (это стало возможно по указу 1763 г.), перешел в купцы (такая возможность появилась с 1766 года), из купцов потом в мещане (обычное дело), объяснимы парой статьей об однодворцах.
Указ Екатерины II 1763 г. о дозволении малороссам вступать в однодворцы в случаях женитьбы на однодворках (ПСЗРИ. Т. 16. № 11911. С. 366.)
При Петре отставленные церковнослужители могли записываться в однодворцы, с 1766 года проживающие в однодворческих селениях крестьяне с разрешения губернатора могли «записаться» в однодворцы и наоборот (насколько часта была эта практика не знаю).
Казенные конюхи какого-то села (не помню точно) просились из крестьян в однодворцы и указом их записали.
К слову, на землях "прирезанных" к Войску Донскому однодворцам и крестьянам предлагалось поверстаться в казаки (есть пример, когда однодворцы согласились, а крестьяне вежливо отказались от такой казалось бы привилегии Малороссиян живших на территории Войска в 1811 году тоже записали в казаки.
Как видите, нетривиальных вариантов попасть в однодворцы было несколько.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Как видите, нетривиальных вариантов попасть в однодворцы было несколько.
[/q]
Я это не только вижу,я это знаю и даже их привожу из своей родовой истории. И отсюда вопросы и возникают по статистике. Одно дело это когда однодворцы это 99,99% ("классические"выходцы служивых+0,01 нетривиальных), другое когда 50/50 ,а третье когда наоборот 0,01 и 99,99. Можно сказать "ну вы загнули!". И тут уже речь о чём я тоже писал. однодворец 1835 года (не потомок служивого от слова совсем).Где слово потомок это не генеалогическое построение,а родовая связь,отец-сын однодворец 1816 года (как правило не потомок служивого от слова совсем) однодворец 1811 года(скорее не потомок служивого от слова совсем) однодворец 1795 года(чаще не потомок служивого от слова совсем) однодворец 1782 года (очень редко потомок служивого) однодворец 1762 года (редко потомок служивого) однодворец 1747 года(не редко потомок служивого) однодворец 1722 года (весьма часто потомок служивого) Это всё однодворцы но статистически совсем разные по своим близким предкам (т.е.их отцы совсем не служивые,а "тупо"крестьяне)а значит и по их задачам для общества. Статистически же оценить, сколько однодворцев 1835 года имеет прямые родственные связи к однодворцам 1722 года, -не возможно. А значит и выявить влияние "класических" на общий процент. пребывших за всё время в этой группе.
А ещё ,кроме тех которые вы представили,были на Ваш взгляд нетривиальные? И Вы согласны что людям свойственно при изучении корней идти вглубь,и термин исследовать на момент встречи с этим термином на предмет отвечает ли он сути придуманному кем то? Вы привели закон о причислении малороссиянина в однодворцы. Этот закон как то изменил формулировку?Учитывая переосмысление и тривиальности, и нетривиальности? Ну типа: Однодворцы- это некий "человеческий бульон" из соотношения разных социальных и этнических групп проживающих на территории Российской Империи с времени царя Московского ,а позднее императора всероссийского Петра Первого ,преимущественно на великоросских землях с задачей обживания и охраны приграничных земель при их колонизации на период расширения империи.
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.
