На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 25 января 2026 13:18
Огромный массив документов с нижеследующим заголовком даст точную статистику основанную на больших числах, в конкретное время и месте: "Роспись перечневая ...полковые и городовые службы всяких чинов ратных людей прежних выборов и которые по нынешнему розбору написаны вновь и у них детей и братьи и всяких свойственников."
Будут там и столбцы "У них детей и братьи и всяких свойственников в службу поспели, и которые от службы отставлены им на пашне", "Недорослей" и "В малых летех и которые за старость и за увечье оставлены".
Причем даже посадских сродственников обязательно посчитают как резерв: "Посацких людей. У них детей и братьи и всяких свойственников в службу поспели". А о отсутствующих сыновьях детей боярских напишут причину и место: нп "учится грамоте на Москве".
Это к примеру 1680 год. И вот тогда, например, можно будет судить сколько было вольных художников среди детей сыновей боярских.
А еще можно изучить статистику разборов армии последней четверти 17 века и узнать точные цифры "мобильности".
На замечание "зачем вы лезете со своими детьми боярским и всем этим 17 веком в тему о однодворцах" - ну а как по другому? Ноги петровских однодворцев крепко стоят на почве 17 века.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Огромный массив документов с нижеследующим заголовком даст точную статистику основанную на больших числах, в конкретное время и месте: "
[/q]
Как размышление о возможности получения полной картины и точной статистики.
- Только при условии ПОЛНОЙ сохранности огромного массива таких документов, что маловероятно, учитывая пожары, наводнения, грызунов, любителей бумажных книг и свитков, сырость и плесень, книжных жучков и просто потери по дороге из одного Приказа в другой , не говоря уже об уничтожении массы документов уже в 20-м веке.
Вы будете применять коэффициент?
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Ноги петровских однодворцев крепко стоят на почве 17 века.
[/q]
Вы похоже не поняли. Тема об однодворцах это несколько шире чем петровские однодворцы. И вот этим можно озаботиться и вливать в тему об однодворцах. А не озаботиться темой иных социальных групп и включить эту озабоченность в тему об однодворцах. Простой пример. Мой предок не был служивым в понятиях которые вы обозначили как "ноги." Мой предок не был однодворцем,был малороссиянином и перешёл в однодворцы .Перешёл потому что была такая социальная группа. Повод ли это забить в тему об однодворцах тему малороссян ,черкашенин,черкас,пленных поляков,работников латышей,посопных крестьян? А я уверен и из них появилось не мало однодворцев. Повторюсь,если мы хотим расширить тему,то надо сменить название Моё предложенное не понравилось?Ладно. Предлагаю иное. "Тема однодворцев и их предков, и их потомков пребывающих в разных социальных группах." Я предлагаю тогда закопаться в информации,окончательно и бесповоротно... Как вам такое "замечание"?
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 25 января 2026 17:29
Наши однодворцы равно служилые люди последней четверти 17 века. Т.е. не просто потомки, а физически и буквально все эти рейтары, стрельцы и станичники, а также пресловутые дети боярские, еще молодые люди в 1719 году. Именно поэтому мы и обсуждаем то, что было до указа Петра. Как и положение их отцов и дедов. И конечно да, если малороссы оказывались в однодворцах - это повод написать о малороссах.
Кстати очень интересно, через брак перешел ваш предок или другим способом?
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Наши однодворцы равно служилые люди последней четверти 17 века. Т.е. не просто потомки, а физически и буквально все эти рейтары, стрельцы и станичники, а также пресловутые дети боярские, еще молодые люди в 1719 году.
[/q]
А!Вы в этом смысле. Вы думаете что кто то дойдя до однодворцев ,остановиться. Не пойдёт дальше и не узнает кто у него,какой службы , были более дальние предки.. И поэтому 332 страницы темы надо напоминать что можно потерять не идя дальше в поисках. С этой точки зрения для популизации генеалогии,это очень интересный и верный ход. Но потомку живущему сегодня на мой взгляд лучше идти шагами эпох(и разделов ВГД) 1)твои предки граждане СССР 2)твои предки крестьяне,мещане,дворяне,духовные,солдаты,казаки и т.д. жители Российской империи 3)твои предки крестьяне,посполитые,малороссияне,казаки,однодворцы и т.д. жители империи.. 4)твои предки крестьяне,служивые,духовные,казаки и т.д.Московского или иного царств,княжеств,королевств 5)твои предки дружинники,посадские люди князей княжеств 6)твои предки члены племени древлян,чуди,полонян..
Вы заметили ,кто о чём ,а я о удобстве. Листать 332 листа об одном и том же может и интересно,но по времени затратно. А вот на генеалогическом форуме искать в поиске в теме однодворцы своего или родственного предка из какого то села с именами и деталями однодворческой жизни на такое то время,это намного ценней. Потому я и ранее предлагал.Делитесь о своих предках,об их житии ,бытии во времена их "однодворчества" и мы будем понимать кто эти однодворцы не из лекций,а из архивных документов коллег по поиску и делать выводы из источника,а не умозаключения лектора.
А вот на генеалогическом форуме искать в поиске в теме однодворцы своего или родственного предка из какого-то села с именами и деталями однодворческой жизни на такое-то время, это намного ценней.
[/q]
Если кто-то в своих поисках доходит до предка-однодворца, родственного или своего, из какого-то села с именами и деталями однодворческой жизни на такое-то время, то он продолжает поиски в своей фамильной поисковой или дневниковой теме. А в эту тему заходит, только если у него есть какие-то вопросы "теоретического или практического" плана. Раздел так и называется - Генеалогия: теория и практика
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Почему оказалось сложно подсчитать однодворцев.А я не нашёл точных цифр об их числе.Мне это не понятно. Однодворцы свой"век с небольшим"провели во времена ревизий.Они были вычислены до последней головы
[/q]
Водарский в работах 1977-79 г. давал цифры "однодворцев" на конец 17 в. в 0,2 млн чел,на первую ревизию в 0,3 млн чел.с семьями..Только "однодворцами" он их называл досрочно на 1678 год. В это число он включил всех служилых и по-отечеству,и по-прибору, живших "однодворкою".Причем,очевидно,что приборные-это как - раз и есть те самые «однодворцы» о которых писал он,а это не менее трех четвертых, а то и четырех пятых от всего числа «однодворцев».Профессор Ю.Минзис, как-раз как историк по демографической географии,так кажется, дает цифры в 5 % населения на первую половину 19 века.
[q]
и мы будем понимать кто эти однодворцы не из лекций,а из архивных документов коллег по поиску и делать выводы из источника,а не умозаключения лектора.
[/q]
А эти коллеги ведь должны быть профессиональными историками и в совершенстве владеть техникой чтения старорусского письменного языка А лекторы,по крайней мере упомянутая мной здесь профессор Черникова не может у вас вызывать ни каких сомнений.
slick83 написал:
[q]
Смысл вопроса- не было детей боярских, это всё потомки "приборных". Документ 18 века, владеют, потомки служилых, землёй и "писцовой"(?) и поместной, наследуемой и купленной. И где тут "На земле в виде надела слободского,,но не поместья?" ?
[/q]
По-прибору наделялись землей не на поместном дворянском праве,как дети боярские.. Павлов-Сильванский,Лаптева и др. тоже об этом писали.Но!,солдаты в последней трети 17 века могли верстаться, как и дети боярские поместьями. Такие примеры были. Это был путь в дети боярские,но могли служить с поместья до конца.так и не будучи поверстанными.
Semplinski написал:
[q]
Вывод про "больший размах" во второй половине 17 века в статье у Лаптевой я не увидел, но не суть, сам вывод о "нарушениях" делается в основном на повторяющихся указах о запрете верстать детей "неслужилых отцов".
[/q]
В ее работе "К ВОПРОСУ О РАСШИРЕНИИ СОЦИАЛЬНОЙ БАЗЫ ДВОРЯНСКОГО СОСЛОВИЯ В XVII ВЕКЕ (поверстание в дети боярские представителей других сословий) ?Насколько я помню, этот вывод там сделан. Ну,если бы не было таких масштабных ( определение дано в работе Лаптевой) нарушений.то и в повторяющихся указах не было-бы нужды.
Semplinski написал:
[q]
1620, 1650, 1670 ее - три большие разницы
[/q]
В работах Петрова К.В. и Лаптевой Т.А. и рассматриваются все периоды 17 века.
Если кто-то в своих поисках доходит до предка-однодворца,
[/q]
Тут замечу что до предка однодворца доходят намного быстрей,чем до времён Петра,когда однодворцы заканчиваются. Тут уже за какой конец тянуть...
valcha написал:
[q]
Раздел так и называется - Генеалогия: теория и практика
[/q]
Но теория получается начинается не с места когда на глаза попались однодворцы в роду,а когда в роду начались служивые социальные группы. Практика же показывает,что чисто из за слабости сохранности архивных источников поисковик,т.е. например я ,могу элементарно остаться на рубежах 19 века имея в предках однодворца,но до 17 века не добраться... И тогда разговоры о том что однодворцы перетекают в неких "условных детей боярских"это тоже самое что некий предок Василий обязательно должен иметь у себя в предках человека с именем Иван. А объяснение(теория)кто такой однодворец на начало 19 века,где? Отсюда . Когда в теме есть практика:(имя,регион и история относящегося к перечисленному предка это и есть дополнение к теме-теория.
Мне как то так представляется.Наверное слишком запутанно объяснил.Но как смог.
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.
