Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 299 300 301 302 303 * 304 305 306 307 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
Kalmikov

Сообщений: 1260
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 774
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 23 декабря 2025 11:45

Черкашенин-так-то это украинец, по-современному.
"Заявить что бунтовщики будут охранять ,это примерно что заявить Степан Разин и Емелька Пугачёв будут не вздёрнуты а сосланы получить земли"- Ермк Тимофеевич и Иван Кольцо в помощь.
"Закончилось расширение,закончились за ненадобностью и они."-так-то "расширение" еще не скоро закончилось и "после них"
---
ищу!
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 325
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 151
Два гвардейских полка Конный и Измайловский первоначально комплектовались из однодворцев.

Из однодворцев-переселенцев комплектовали казачьи полки на Кавказе (Кавказская линия) и в Оренбуржье. И не в каком-то там 18 веке, а при Николае I. Так что их военно-колонизаторская энергия послужила России в сравнительно недавнее время.

Община однодворцев содержала своих ландмилиционеров, с той самой земли, которую они для этого ранее и получили. Нелегко, разорительно, так и в 17 веке им не лучше было. Ну да ввели подушную подать (первоначально меньшую чем у крестьян), зато поголовно служить как предки и современные им казаки не надо было. Рекрутский набор отличался от крестьян (и тут в лучшую сторону), а к налогам служилых стали приучать еще в конце 17 века. А еще владение землей (с нюансами), крепостными (тоже с нюансами), возможность записаться в купечество, меньшая продолжительность службы. Не все скитались "меж двор" в конце концов.

То же казачество, не все так однозначно, есть прекрасный пример, когда в селе "прирезанному" к Войску Донскому, крестьяне отказались от щедрого предложения стать казаками, а однодворцы, кстати нет.


---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (1)
LonerD
маленьке вовченятко

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 524
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 586

anpilogov написал:
[q]
Насчет того, что Петр 1 недолюбливал детей боярских, наслышан, ведь он их и перевел в однодворцы, и запретил им обучаться, тут согласен.
[/q]

А в чём причина нелюбви? Запретил обучаться детям боярским или однодворцам, почему?
Если можно - разъясните, пожалуйста, этот момент, или дайте ссылку на статью/книгу, где доступно описывается процесс "разбояривания" и "однодворивания".

Я пока до этого момента не дополз, ещё собираю ветки своих липецких однодворцев в 18-19 веках, потом буду смотреть кем они были раньше.
---
Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Арехов, Берескин, Попов и др. аднадворцы - Сошки и округа || Нагорный и Вергун (Городное), Нелипа (Козиевка), Борисенко (Колонтаев), Ростовский (откуда - ?), Лябах (Юсковцы-Андреевка) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 325
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 151
А тех детей боярских, что Петр перевёл в дворяне он таки любил?)

Вот он запретил жениться дворянам без знания арифметики и геометрии, так что еще не известно кого он больше не любил)
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
OAW

Сообщений: 420
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 421

Kalmikov написал:
[q]
так-то "расширение" еще не скоро закончилось и "после них"
[/q]


Не совсем понял о чём речь?
Где оставалось не обжитое Дикое поле,куда могли передвинуть после Предкавказья однодворцев и продлить им эпоху в Российской империи?
OAW

Сообщений: 420
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 421

Kursk2021 написал:
[q]
все в прошлом... а ответ найти желательно..
[/q]


Вот этим и занимаемся.Но с фактами подтверждёнными в руках. Всё иное это игры воображения.
Они могут быть правдивы, а могут и не быть.
Что же касается Грозного.То на то он и царь чтоб дурью маяться от приходящего ему в голову.
И не один историк не ответит точно, что он творил и почему..
Потому что историк который бы написал правду во времена Грозного и это ему не понравилось, посадили на кол.
История тогда история , когда у неё не один аспект освещения факта , а несколько.
Когда же при царях и царьках были разные истории об одном и том же лице ещё и написанные их холопами?
А ведь кроме современников никто не может написать правдивую историю.
Все писавшие из архивных источников представляют лишь своё видение истории и поэтому они
восстановители деталей на которые лично обратили внимание добравшись до некого документа.
Разница между ними лишь в двух аспектах:в возможностях исследовать энное количество материалов и
желания на это тратить время.
Всё остальное, это уже "работа рук"
Документ говорит -вот пред вами разночинцы, а кто то это же преобразовал в выражение разные сословия.
И пошло поехало , теперь споры какое сословие однодворцы..
Документ сообщает что все платят налоги на тот же 1718 год, а рядом речи,-" нет попы не платят, казаки не платят, помещики не платят.."
Вот поэтому и собираемся и задаём вопросы друг другу, порой может грубо звучащие:"А где вы эту "белеберду"взяли?А куда вы предлагаете заглянуть чтоб понять что источник так и говорит?А зачем вы
делаете ставку на этого историка ,а не на этого?

Повторюсь историческая истина это свидетельство от двух и более свидетелей,а не читателей или архивных исследователей.
Когда мы копаемся в истории,мы как не очевидцы равноправно копаемся в своих интерпретациях и выявляем из них более точные на обще принятый взгляд или подаёмся влиянию интерпретанта ,если сами не можем по каким то причинам делать свои выводы.

Лайк (1)
slick83
Участник

Сообщений: 89
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 28
"Все жители наших сел и деревень в большинстве своём депортированные со своих земель жители Новгородского княжества"

на чём основано утверждения, что "все"? Что за указ Грозного "о переселении"? Может под Курском и был малый процент из Новгорода


Лайк (1)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 906
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2829

LonerD написал:
[q]

anpilogov написал:
[q]

Насчет того, что Петр 1 недолюбливал детей боярских, наслышан, ведь он их и перевел в однодворцы, и запретил им обучаться, тут согласен.
[/q]


А в чём причина нелюбви? Запретил обучаться детям боярским или однодворцам, почему?
Если можно - разъясните, пожалуйста, этот момент, или дайте ссылку на статью/книгу, где доступно описывается процесс "разбояривания" и "однодворивания".

Я пока до этого момента не дополз, ещё собираю ветки своих липецких однодворцев в 18-19 веках, потом буду смотреть кем они были раньше.
[/q]


Переведя детей боярских в однодворцы, началось постепенное сближение с крестьянским сословием, да, однодворцы сохранили некоторые привелегии, и продолжали оставаться служилым сословием, но указы, которые распространялись на однодворцев ухудшали их материальное положение . Или Вы не согласны?
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
ион ионов

Сообщений: 164
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 116

anpilogov написал:
[q]
Обычно служилые по отечеству записывались в столбцы (столбовые дворяне) и, хочу сказать , их было очень много! Даже среди однофамильцев их было много, вот и в новые города переселялись их потомки.
[/q]


Существует мнение среди историков, что к концу XVII в. численность «поместной дворянской конницы» составляла 40 274 чел., а рейтар и драгун 29 636 чел.Общая численность дворян и детей боярских "городовые дворяне" составляла около 70 тыс. чел.На 11 млн населения совсем не много.И,к слову об однофамильцах.Удивляет,что внутри служилого сословия 17 века,где.по большому счету фамилии только и были распространены, остро стоял вопрос об однофамильцах из среды заурядных детей боярских и приказных родов,желавших приписаться к известным родословным,или просто "честным"служилым фамилиям.И таких примеров история нам доносит много.Причем однофамильцы из этой среды встречались даже среди носителей редких фамилий.Так,к примеру, служившие по московскому списку Безобразовы,Ознобишины в своей росписи,поданной для составления Бархатной книги особо подчеркивали этот возмутительный момент.А писатель Салтыков-Щедрин был потомком заурядного сына боярского Сатыкова,желавшего слыть однородцем родовитым боярам Салтыковым и потому писавшегося Салтыковым.Был бит батогами,но не помогло..
oznobishiny_samozvancy.png
bezobrazovy_samozvancy.png
savelov_satykovy_ot_saltykovyh.png
savelov_satykovy_ot_saltykovyh.png2.png




anpilogov написал:
[q]
А единичные случаи, когда в дети боярские записывали представителей других сословий были в середине 1600-ых и то в определенной местности
---
[/q]

Они были не единичные.Выдающийся российский историк Т.А.Лаптева в своих работах "К ВОПРОСУ О РАСШИРЕНИИ СОЦИАЛЬНОЙ БАЗЫ ДВОРЯНСКОГО СОСЛОВИЯ В XVII ВЕКЕ (поверстание в дети боярские представителей других сословий)" и " Провинциальное дворянство России в XVII веке." раскрывает этот вопрос.Вообше же здесь такой гипертрофированный интерес к сословию "городовых дворян",тогда,как большая часть однодворцев/гос.крестьян состояла из потомков приборных служ.людей и пр. разночинцев,например, поляков причислявших себя бездоказательно к шляхте.По сведениям исследователя однодворцев профессора Ю.Минзиса однодворцы уже в первой половине 19 века составляли весьма большую группу населения России в 5%.а в Воронежской,Тамбовской,Курской,Белгородской,Орловской они составляли до половины населения губерний!




Лайк (4)
ион ионов

Сообщений: 164
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 116

Semplinski написал:
[q]
Кажется 6 процентов населения составляли служилые в 17 веке.
[/q]

Не так давно видел и слышал в лекции,если не ошибаюсь от Института Истории,другую цифру в 2 % населения на самый конец 17 века.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 299 300 301 302 303 * 304 305 306 307 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈