Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 298 299 300 301 302 * 303 304 305 306 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 906
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2829
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 11 декабря 2025 10:21

Наводит именно на такие мысли!
Вооот! Однодворческий напев!!!
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (1)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 906
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2829
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 11 декабря 2025 10:21

Собственно, было очевидно
https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B5%D0%B5

Прикрепленный файл: Screenshot_20251211-124552.pngScreenshot_20251211-124528.png, 222289 байт
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (1)
Kursk2021
Начинающий

Курск
Сообщений: 48
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 58

Bagmet написал:
[q]
Здравствуйте!

Меня интересуют Алябьевы из Курской губернии (однодворцы). Когда-то выходцы из Мценского уезда Орловской губернии. Можно ли утвердать, что эти Алябьевы в дальнем родстве с предками композитора Алябьева А.А.? Или все-таки однофамильцы?
[/q]



Фамилия — это наследственное родовое имя, указывающее на принадлежность человека к одному роду. Фамилии 15 -16 веков, а у новгородцев с 13 века, а возможно и ранее...имели не все ...
Важно понимать, что ФАМИЛИЯ в 16 веке, записанная в документ, это то единственное имя, под которым человек был известен в своих отношениях с внешней бытовой средой и официальной сферой. И думать о мнимых однофамильцах не стоит... А потому каждый, находящийся в поиске своих предков, прежде должен определить по возможности первого носителя той или иной фамилии... далее уже разбирать, когда и каким образом носитель интересуемой вами фамилии оказался в искомом вами месте... или же других местах и что и как их связывает...
---
ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
Лайк (2)
Kursk2021
Начинающий

Курск
Сообщений: 48
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 58

OAW написал:
[q]

valcha написал:
[q]

Т.е. Вы приравниваете социальную группу служивых
[/q]



Я бы тут чисто воспользовавшись своей логикой задал и такие вопросы
Если есть этнос однодворец
если есть этнос калмык
Значит есть сословие однодворец и значит есть сословие калмык
Чисто логически это должно быть так или нет?
[/q]


Думаю, однодворцу этнос не требуется и доказывать здесь нечего... прежде всего нужно понимать, что однодворцы - это юго-западная часть государства 17 века, определенные земли, которые еще не были заселены....степи Дикого поля... Да, это были служивые люди дети боярские, что подтверждается боярскими списками, смотрами и т.д. Но одно дело служить по московским спискам из окружения двора, и другое по спискам уездов... Сюда входили депортированные с Новгородских и других княжеств жители, призванные на службу... Да, в их потенциале власть испытывала нужду...не хватало людей физически ....Под началом князей-стольников они двигались вместе с границами на юг... За Оку москвичи свободно не спускались до середины 16 века... Сюда- в Курск, Севск будут ссылать всех бунтовщиков, т.е. всех не угодных власти людей, окружая себя лишь лояльными людьми. Смутное время 17 века, длившиеся почти двадцать лет, когда жители этих мест почти все, в том числе и дворяне поддержали восставших... это тоже одна из причин не доверия власти в будущем... когда дальше идти стало не куда, старая гвардия больше не нужна... кто ее представители - власти всегда знали... Мы с вами "копаем" по 4-5 веков, а потомки правителей не знали, что было ранее?...Смотря как усвоили науку... Однодворцы составляли чуть более одного процента от всего населения, будь это середина 17 века, или же середина 18 века... А как ПётрI возненавидел - учиться не позволил... А вот когда Белгородская черта была построена, то сюда сломя голову поспешило окружение двора за землями... А что осталось нашим предкам, вы все видите... но это мое личное мнение
---
ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
Лайк (5)
Kursk2021
Начинающий

Курск
Сообщений: 48
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 58
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 8 декабря 2025 10:44

ваш пример - с одной стороны описание действительно правильное.... но не всем подойдёт.... Все жители наших сел и деревень в большинстве своём депортированные со своих земель жители Новгородского княжества, у которых отобрали все... и расселили во внутренних районах Московии. У них выбора не было.... Да служили, получали поместья, оклады и казалось живи и радуйся... Но с приходом к власти все новых и новых правителей меняется и жизнь наших предков... Новые правители, новые идеи...
---
ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
OAW

Сообщений: 420
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 421

Kursk2021 написал:
[q]
Сюда- в Курск, Севск будут ссылать всех бунтовщиков,
[/q]


Бунтовщиков ссылать на охраны границ?
Однодворцы это фактически пограничная наряду с казаками(в смысле охраны государства) категория людей.

Заявить что бунтовщики будут охранять ,это примерно что заявить Степан Разин и Емелька Пугачёв будут не вздёрнуты а сосланы получить земли Дикого поля за службу...
Если в 1478 году ликвидировали Новгородскую республику и куда то переселили жителей,это не
означает что они же (буквально)стали однодворцами при Петре.
Через 200 лет потомки"упешно забыли"что они вообще когда то были новгородцами и свободными людьми,как те же евреи прожив несколько столетий в Египте и превратившись в рабов..
Это так же верно как живущие сегодня люди с фамилией Черкашенин,через 200 лет стали чисто русскими людьми,хотя сама фамилия говорит об иной породе в принципе и значит иных местах обитания..

Поэтому будем аккуратны не только в выдёргивание фраз из контекста,но как я и понял уже, и вообще в произношении неких мыслей,которые весьма спорны.

Kursk2021 написал:
[q]
Однодворцы составляли чуть более одного процента от всего населения, будь это середина 17 века,
[/q]

Середина 17 века ,это примерно ,вторая треть,1633-1666 годы.
Откуда в эти годы однодворцы как группа служивых?
Дворами в Московском государстве жили со дня его основания.Давайте тогда примем за основу этот факт и решим что однодворцы были многие столетия ,а не промежуток около 150 лет,от
начала объявления Российской империи и до примерного окончания её расширения на юг.
Закончилось расширение,закончились за ненадобностью и они.
Да думаю,сегодня можно их возродить буквально,при желании,но это уже больше об актуальности чем об однодворцах..
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 906
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2829
Kursk2021

Насчет того, что Петр 1 недолюбливал детей боярских, наслышан, ведь он их и перевел в однодворцы, и запретил им обучаться, тут согласен.
А вот насчет того, что , как Вы пишете, вглубь веков якобы некоторые однодворческие ветви берут начало из провинившихся, которых верстали на службу... Во-первых, где соответствующие документы, подтверждающие сей факт? Во-вторых, изначально, вгрубине веков дети боярские (служилое сословие) берет свое начало именно со столбового дворянства, княжеских и боярских потомков! Что никак не соответствует Вашему рассуждению по данному вопросу. А далее, в конце 1500-ых, и в середине 1600-ых наслышан и видел документы, как в дети боярские были верстаны люди с других сословий. Вот в этот промежуток времени не могу сказать, кто были эти "новоиспеченные" дети боярские и по какой причине именно их верстали в это сословие.
И еще один момент, однодворцы составляли намного больше одного процента населения! Практически все Черноземье населяли однодворцы.
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Kursk2021
Начинающий

Курск
Сообщений: 48
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 58
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 23 декабря 2025 13:13

Отчего Пётр I так ополчился? Чем однодворцы ему так насолили? Должна быть причина.... Еще за 15 лет до постройки Курской крепости при Иване Грозном ссылали сюда неугодных людей... и продолжали ссылать и опричников и позже стрельцов и т.д.... стал ли кто из них в последствии лет через сто однодворцами, утверждать не берусь. к сожалению нам не оставили за этот период никаких сведений. Нет сведений даже о том, кто более 10 лет в Смутное время управлял уездом. Показан разный контингент лиц и событий того периода, которые возможно повлияли на такое отношение к жителям именно этой части государства. В тридцатых годах 17 века Курская крепость насчитывала менее 1500 жителей вместе со служивым сословием... которое обеспечивало охрану крепости и сторож вокруг уезда... Их имена известны, среди них и мои три ветки родов, и многих жителей по соседству...да и ваши тоже.... Разве они служили по-другому, что им отказали в дальнейшем служить, только в ландмилиции... только не надо рассказывать сказки, что они не могли и землю обрабатывать и служить... раньше могли, а здесь все? Могли... Откуда берет начало служивое сословие известно всем... Ищу причину отвержения... Возможно в борьбе за власть одна группа побеждала, другая оказывалась в немилости и отправлялась куда подальше от центра... Или же причина, что в течении 17 века эти земли подвергались нападению и полному разорению, и жители порой теряли всё?... Да, Черноземье населяли однодворцы, и составляли 25%- просчитано по уездам... а выше показано по государству....И снова - почему? Выделили их особо и забыли... Вспомнили лишь в 19 веке, что это за группа такая...
---
ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 325
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 151
Кажется 6 процентов населения составляли служилые в 17 веке. Петр реформировал армию и государство, "старым службам" там места не было. Хотя минимум стрельцов по известным причинам он точно недолюбливал. Идея обложить налогами служилых (в том числе вместо службы) появилась еще в конце 17 века. И успешно Белгородский разряд обкладывали. Ландмилиция - тоже бабушка на двое сказала, что лучше, 25 лет в "солдатех" или 15 лет с отпуском на зиму на хозяйство к жене и детям (а то и прямо под боком с ними на Линии). Минус налоги. Что-то ведь это напоминает из недавнего поместного прошлого?

Обучение? В 17 веке дворянам грамотными считалось быть не обязательными. Общей статистики нет, но это 15-45 процентов от уезда к уезду. Школы для ландмилиции как раз были (1752 г.).

Однодворцы при Петре вообще 5 лет пожили в своем новом положении (это если считать от указа, а выходит и меньше). Наследники Петра гайки кое-где в отношении однодворцев ослабили, хотя понятно, что они были конкурентами дворянам в земельном вопросе со всеми проистекающими.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
OAW

Сообщений: 420
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 421
Прозвучало (как мне показалось)служба в ландмилиции как нечто уничижительное для однодворцев.
Забыв что как раз это и было главным в течении около полувека из того что требовалось от однодворцев.
Однодворцы выполняли в ландмилиции то что никто иной выполнить не мог.
И это была не просто не ахти какая служба,а время спайки двух разных народов при их общей колонизации
Дикого поля,но не на юг,а на (для одних на запад,для других на восток)Слободжанщине.
Не будь однодворцев Петра,эту бы спайку никто не смог бы провести, и ранее как бы "буферные зоны" совместно ,и главное мирно, освоить.
(Это естественно за генеалогическими материалами не видно.А ведь в этом отчасти основная роль однодворца.)
Пока эта (спайка)не произошла и однодворцы , и их ландмилицейские полки не могли позволить империи расширяться далее на юг.А там ещё было много "Диких"полей,которые таили угрозу,даже из генетической памяти о первых татарских набегах и сами как бы напрашивались по причине пустоты на их освоение.
Так и шли по времени и по истории: сначала однодворцы с их службой в ландмилиции,
потом однодворцы с их готовностью перейти хоть в гос.крестьяне хоть в казаки и при этом дающие постоянно рекрут ,для армии,но уже при движении на юг.
Когда упёрлись в моря и хребты,остались казаки на рубежах и
крестьяне,а однодворцы перестали быть нужными.
Казаки и сами хорошо плодились и даже приходилось уменьшать количество льготных станиц переводя их в крестьянство.
А гос крестьяне так же исправно снабжали рекрутами и при желании легко переводились в казаки.
Однодворцы Петра и Екатерины практически выполнили задачи которые могли выполнить за отведённое им время.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 298 299 300 301 302 * 303 304 305 306 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈