На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
>> Ответ на сообщение пользователя tanya nikolaevna от 8 декабря 2025 18:22
Мои однодворцы вступали в браки почти исключительно с однодворцами еще в начале 20 века. При этом это не глубинка с кокошниками, а богатейшее село Нижней Волги со смешанным населением - русскими крестьянами, бывшими однодворцами и бывшими войсковыми обывателями. В Новохоперском уезде, откуда они прибыли, иногда отдавали однодворок замуж за дворцовых крестьян, священников и мещан. А ну и казаки годная партия что на Волге, что на Хопре.
Про экономику вопроса соглашусь, земля оставалась в своей среде, да и дворяне не далеко ушли в браках по расчету от однодворцев. Однодворцы - очень пестрая сословная группа, так что действительно, не будем обобщать.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
>> Ответ на сообщение пользователя tanya nikolaevna от 8 декабря 2025 18:22
С чем-то согласен, с чем-то не совсем согласен, встречал кактоту нас поисоседнему селу в конце 1700-ых брак между однодворкой и слободским казаком соседнего района, но и у той и у другого это был второй брак. Ладно, исключения были, соглашусь, и общаясь с людьми других областей, тоже были такие случаи. Да, сейчас в основном люди старшего возраста общаются на коренном наречии. И у меня дедушка потомственный однодворец взял в жены потомственную слободскую казачку с соседнего района и отец также взял в жены потомственную слободскую казачку. И с годов 60-ых многие из села брали жен с того же соседнего района. И старинный одежды, если кто и хранит, то единицы.согласен, но в определенный момент это можно было отнести к этно-сословию ведь? Но вот с чем совсем не согласен, так это говор! Наш говор суржиком никогда не называли! Суржик это у слободских казаков соседнего района! У нас раньше, кстати, его вообще не понимали! У нас именно южнорусский говор (как-то слышал выражение по поводу него - степное толдонство) например: вядал, слыхал, у энтот, хвартук, вядро, колесо, сабе, табе, идёть, бягить, глядить, Колькя, Ванькя, молочкя, и т.д.
у энтот, хвартук, вядро, колесо, сабе, табе, идёть, бягить, глядить, Колькя, Ванькя, молочкя, и т.д. ---
[/q]
Ничего особо специфического в произношении, такое я слышала и в 2-х северных губерниях - Вологодской на севере и в Архангельской. Лексика, да, будет отличаться.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
у энтот, хвартук, вядро, колесо, сабе, табе, идёть, бягить, глядить, Колькя, Ванькя, молочкя, и т.д. ---
[/q]
Ничего особо специфического в произношении, такое я слышала и в 2-х северных губерниях - Вологодской на севере и в Архангельской. Лексика, да, будет отличаться.
[/q]
Ну не знаю, не знаю... Там "окают", а у нас "якають, чавокають"
Меня интересуют Алябьевы из Курской губернии (однодворцы). Когда-то выходцы из Мценского уезда Орловской губернии. Можно ли утвердать, что эти Алябьевы в дальнем родстве с предками композитора Алябьева А.А.? Или все-таки однофамильцы?
[/q]
Фамилия — это наследственное родовое имя, указывающее на принадлежность человека к одному роду. Фамилии 15 -16 веков, а у новгородцев с 13 века, а возможно и ранее...имели не все ... Важно понимать, что ФАМИЛИЯ в 16 веке, записанная в документ, это то единственное имя, под которым человек был известен в своих отношениях с внешней бытовой средой и официальной сферой. И думать о мнимых однофамильцах не стоит... А потому каждый, находящийся в поиске своих предков, прежде должен определить по возможности первого носителя той или иной фамилии... далее уже разбирать, когда и каким образом носитель интересуемой вами фамилии оказался в искомом вами месте... или же других местах и что и как их связывает...
--- ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
Я бы тут чисто воспользовавшись своей логикой задал и такие вопросы Если есть этнос однодворец если есть этнос калмык Значит есть сословие однодворец и значит есть сословие калмык Чисто логически это должно быть так или нет?
[/q]
Думаю, однодворцу этнос не требуется и доказывать здесь нечего... прежде всего нужно понимать, что однодворцы - это юго-западная часть государства 17 века, определенные земли, которые еще не были заселены....степи Дикого поля... Да, это были служивые люди дети боярские, что подтверждается боярскими списками, смотрами и т.д. Но одно дело служить по московским спискам из окружения двора, и другое по спискам уездов... Сюда входили депортированные с Новгородских и других княжеств жители, призванные на службу... Да, в их потенциале власть испытывала нужду...не хватало людей физически ....Под началом князей-стольников они двигались вместе с границами на юг... За Оку москвичи свободно не спускались до середины 16 века... Сюда- в Курск, Севск будут ссылать всех бунтовщиков, т.е. всех не угодных власти людей, окружая себя лишь лояльными людьми. Смутное время 17 века, длившиеся почти двадцать лет, когда жители этих мест почти все, в том числе и дворяне поддержали восставших... это тоже одна из причин не доверия власти в будущем... когда дальше идти стало не куда, старая гвардия больше не нужна... кто ее представители - власти всегда знали... Мы с вами "копаем" по 4-5 веков, а потомки правителей не знали, что было ранее?...Смотря как усвоили науку... Однодворцы составляли чуть более одного процента от всего населения, будь это середина 17 века, или же середина 18 века... А как ПётрI возненавидел - учиться не позволил... А вот когда Белгородская черта была построена, то сюда сломя голову поспешило окружение двора за землями... А что осталось нашим предкам, вы все видите... но это мое личное мнение
--- ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 8 декабря 2025 10:44
ваш пример - с одной стороны описание действительно правильное.... но не всем подойдёт.... Все жители наших сел и деревень в большинстве своём депортированные со своих земель жители Новгородского княжества, у которых отобрали все... и расселили во внутренних районах Московии. У них выбора не было.... Да служили, получали поместья, оклады и казалось живи и радуйся... Но с приходом к власти все новых и новых правителей меняется и жизнь наших предков... Новые правители, новые идеи...
--- ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос\ сообщение!