На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Меня интересуют Алябьевы из Курской губернии (однодворцы). Когда-то выходцы из Мценского уезда Орловской губернии. Можно ли утвердать, что эти Алябьевы в дальнем родстве с предками композитора Алябьева А.А.? Или все-таки однофамильцы?
[/q]
Фамилия — это наследственное родовое имя, указывающее на принадлежность человека к одному роду. Фамилии 15 -16 веков, а у новгородцев с 13 века, а возможно и ранее...имели не все ... Важно понимать, что ФАМИЛИЯ в 16 веке, записанная в документ, это то единственное имя, под которым человек был известен в своих отношениях с внешней бытовой средой и официальной сферой. И думать о мнимых однофамильцах не стоит... А потому каждый, находящийся в поиске своих предков, прежде должен определить по возможности первого носителя той или иной фамилии... далее уже разбирать, когда и каким образом носитель интересуемой вами фамилии оказался в искомом вами месте... или же других местах и что и как их связывает...
--- ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
Я бы тут чисто воспользовавшись своей логикой задал и такие вопросы Если есть этнос однодворец если есть этнос калмык Значит есть сословие однодворец и значит есть сословие калмык Чисто логически это должно быть так или нет?
[/q]
Думаю, однодворцу этнос не требуется и доказывать здесь нечего... прежде всего нужно понимать, что однодворцы - это юго-западная часть государства 17 века, определенные земли, которые еще не были заселены....степи Дикого поля... Да, это были служивые люди дети боярские, что подтверждается боярскими списками, смотрами и т.д. Но одно дело служить по московским спискам из окружения двора, и другое по спискам уездов... Сюда входили депортированные с Новгородских и других княжеств жители, призванные на службу... Да, в их потенциале власть испытывала нужду...не хватало людей физически ....Под началом князей-стольников они двигались вместе с границами на юг... За Оку москвичи свободно не спускались до середины 16 века... Сюда- в Курск, Севск будут ссылать всех бунтовщиков, т.е. всех не угодных власти людей, окружая себя лишь лояльными людьми. Смутное время 17 века, длившиеся почти двадцать лет, когда жители этих мест почти все, в том числе и дворяне поддержали восставших... это тоже одна из причин не доверия власти в будущем... когда дальше идти стало не куда, старая гвардия больше не нужна... кто ее представители - власти всегда знали... Мы с вами "копаем" по 4-5 веков, а потомки правителей не знали, что было ранее?...Смотря как усвоили науку... Однодворцы составляли чуть более одного процента от всего населения, будь это середина 17 века, или же середина 18 века... А как ПётрI возненавидел - учиться не позволил... А вот когда Белгородская черта была построена, то сюда сломя голову поспешило окружение двора за землями... А что осталось нашим предкам, вы все видите... но это мое личное мнение
--- ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 8 декабря 2025 10:44
ваш пример - с одной стороны описание действительно правильное.... но не всем подойдёт.... Все жители наших сел и деревень в большинстве своём депортированные со своих земель жители Новгородского княжества, у которых отобрали все... и расселили во внутренних районах Московии. У них выбора не было.... Да служили, получали поместья, оклады и казалось живи и радуйся... Но с приходом к власти все новых и новых правителей меняется и жизнь наших предков... Новые правители, новые идеи...
--- ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
Сюда- в Курск, Севск будут ссылать всех бунтовщиков,
[/q]
Бунтовщиков ссылать на охраны границ? Однодворцы это фактически пограничная наряду с казаками(в смысле охраны государства) категория людей.
Заявить что бунтовщики будут охранять ,это примерно что заявить Степан Разин и Емелька Пугачёв будут не вздёрнуты а сосланы получить земли Дикого поля за службу... Если в 1478 году ликвидировали Новгородскую республику и куда то переселили жителей,это не означает что они же (буквально)стали однодворцами при Петре. Через 200 лет потомки"упешно забыли"что они вообще когда то были новгородцами и свободными людьми,как те же евреи прожив несколько столетий в Египте и превратившись в рабов.. Это так же верно как живущие сегодня люди с фамилией Черкашенин,через 200 лет стали чисто русскими людьми,хотя сама фамилия говорит об иной породе в принципе и значит иных местах обитания..
Поэтому будем аккуратны не только в выдёргивание фраз из контекста,но как я и понял уже, и вообще в произношении неких мыслей,которые весьма спорны.
Kursk2021 написал:
[q]
Однодворцы составляли чуть более одного процента от всего населения, будь это середина 17 века,
[/q]
Середина 17 века ,это примерно ,вторая треть,1633-1666 годы. Откуда в эти годы однодворцы как группа служивых? Дворами в Московском государстве жили со дня его основания.Давайте тогда примем за основу этот факт и решим что однодворцы были многие столетия ,а не промежуток около 150 лет,от начала объявления Российской империи и до примерного окончания её расширения на юг. Закончилось расширение,закончились за ненадобностью и они. Да думаю,сегодня можно их возродить буквально,при желании,но это уже больше об актуальности чем об однодворцах..
Насчет того, что Петр 1 недолюбливал детей боярских, наслышан, ведь он их и перевел в однодворцы, и запретил им обучаться, тут согласен. А вот насчет того, что , как Вы пишете, вглубь веков якобы некоторые однодворческие ветви берут начало из провинившихся, которых верстали на службу... Во-первых, где соответствующие документы, подтверждающие сей факт? Во-вторых, изначально, вгрубине веков дети боярские (служилое сословие) берет свое начало именно со столбового дворянства, княжеских и боярских потомков! Что никак не соответствует Вашему рассуждению по данному вопросу. А далее, в конце 1500-ых, и в середине 1600-ых наслышан и видел документы, как в дети боярские были верстаны люди с других сословий. Вот в этот промежуток времени не могу сказать, кто были эти "новоиспеченные" дети боярские и по какой причине именно их верстали в это сословие. И еще один момент, однодворцы составляли намного больше одного процента населения! Практически все Черноземье населяли однодворцы.
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 23 декабря 2025 13:13
Отчего Пётр I так ополчился? Чем однодворцы ему так насолили? Должна быть причина.... Еще за 15 лет до постройки Курской крепости при Иване Грозном ссылали сюда неугодных людей... и продолжали ссылать и опричников и позже стрельцов и т.д.... стал ли кто из них в последствии лет через сто однодворцами, утверждать не берусь. к сожалению нам не оставили за этот период никаких сведений. Нет сведений даже о том, кто более 10 лет в Смутное время управлял уездом. Показан разный контингент лиц и событий того периода, которые возможно повлияли на такое отношение к жителям именно этой части государства. В тридцатых годах 17 века Курская крепость насчитывала менее 1500 жителей вместе со служивым сословием... которое обеспечивало охрану крепости и сторож вокруг уезда... Их имена известны, среди них и мои три ветки родов, и многих жителей по соседству...да и ваши тоже.... Разве они служили по-другому, что им отказали в дальнейшем служить, только в ландмилиции... только не надо рассказывать сказки, что они не могли и землю обрабатывать и служить... раньше могли, а здесь все? Могли... Откуда берет начало служивое сословие известно всем... Ищу причину отвержения... Возможно в борьбе за власть одна группа побеждала, другая оказывалась в немилости и отправлялась куда подальше от центра... Или же причина, что в течении 17 века эти земли подвергались нападению и полному разорению, и жители порой теряли всё?... Да, Черноземье населяли однодворцы, и составляли 25%- просчитано по уездам... а выше показано по государству....И снова - почему? Выделили их особо и забыли... Вспомнили лишь в 19 веке, что это за группа такая...
--- ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
Наверх##23 декабря 2025 15:3523 декабря 2025 16:06
Кажется 6 процентов населения составляли служилые в 17 веке. Петр реформировал армию и государство, "старым службам" там места не было. Хотя минимум стрельцов по известным причинам он точно недолюбливал. Идея обложить налогами служилых (в том числе вместо службы) появилась еще в конце 17 века. И успешно Белгородский разряд обкладывали. Ландмилиция - тоже бабушка на двое сказала, что лучше, 25 лет в "солдатех" или 15 лет с отпуском на зиму на хозяйство к жене и детям (а то и прямо под боком с ними на Линии). Минус налоги. Что-то ведь это напоминает из недавнего поместного прошлого?
Обучение? В 17 веке дворянам грамотными считалось быть не обязательными. Общей статистики нет, но это 15-45 процентов от уезда к уезду. Школы для ландмилиции как раз были (1752 г.).
Однодворцы при Петре вообще 5 лет пожили в своем новом положении (это если считать от указа, а выходит и меньше). Наследники Петра гайки кое-где в отношении однодворцев ослабили, хотя понятно, что они были конкурентами дворянам в земельном вопросе со всеми проистекающими.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Прозвучало (как мне показалось)служба в ландмилиции как нечто уничижительное для однодворцев. Забыв что как раз это и было главным в течении около полувека из того что требовалось от однодворцев. Однодворцы выполняли в ландмилиции то что никто иной выполнить не мог. И это была не просто не ахти какая служба,а время спайки двух разных народов при их общей колонизации Дикого поля,но не на юг,а на (для одних на запад,для других на восток)Слободжанщине. Не будь однодворцев Петра,эту бы спайку никто не смог бы провести, и ранее как бы "буферные зоны" совместно ,и главное мирно, освоить. (Это естественно за генеалогическими материалами не видно.А ведь в этом отчасти основная роль однодворца.) Пока эта (спайка)не произошла и однодворцы , и их ландмилицейские полки не могли позволить империи расширяться далее на юг.А там ещё было много "Диких"полей,которые таили угрозу,даже из генетической памяти о первых татарских набегах и сами как бы напрашивались по причине пустоты на их освоение. Так и шли по времени и по истории: сначала однодворцы с их службой в ландмилиции, потом однодворцы с их готовностью перейти хоть в гос.крестьяне хоть в казаки и при этом дающие постоянно рекрут ,для армии,но уже при движении на юг. Когда упёрлись в моря и хребты,остались казаки на рубежах и крестьяне,а однодворцы перестали быть нужными. Казаки и сами хорошо плодились и даже приходилось уменьшать количество льготных станиц переводя их в крестьянство. А гос крестьяне так же исправно снабжали рекрутами и при желании легко переводились в казаки. Однодворцы Петра и Екатерины практически выполнили задачи которые могли выполнить за отведённое им время.
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 23 декабря 2025 11:45 зачем же все передергивать... о том, что ссылали был указ еще с Ивана Грозного именно в эти места, до тех пор пока не появилась Сибирь. Всех провинившихся с понижением статуса и т.д. Но это не значит, что они были в единственном числе... но они продолжали служить, а куда деваться. Основной состав - служивое сословие под командованием князей-стольников Московского двора.... И так почти до конца 17 века... Однодворцы- это уже 18 век... из числа тех, кто здесь служил, и кого направляли на замену погибших... которых уже учитывали по уездным спискам... И прошло не двести лет, а всего лишь 30 лет, хотя до этого дважды поднимали восстание новгородцы, но были подавлены. В 1570 году Иван Грозный ходил усмирять Новгород, объяснение которому не могут дать историки... по дороге сколько окрестностей разорил... Память в народе остается на долгие годы... Я хочу понять общие причины отношения к однодворцам, тема до конца так и не изучена... Мало волнует кто переходил из одного сословия в другое... по-разному было, для этого были обстоятельства... Напали татары, литовцы прошли, Сагайдачный (могу ошибиться) прошелся все разорили, семьи в плен увели, пока на службе был... и приходилось уходить в казаки, пока не поднимется, если получится, а потом доказывать... но это все единичные случаи, хотя их было не мало... Здесь же и о ландмилиции скажу... Служба вызывает уважение во всех случаях... Но служит за две трети оклада против прежнего, это не одно и то же... полное содержание возложить на семьи, верней общины однодворцев... а государство где? общие тезисы, принятые в объяснение ранее, не убедительны... Сосредоточить в этом месте определенную группу людей и подвести к тому виду, какой обсуждаем, заслуживает внимания и пояснений... К этой же части государства относится и крепостничество, которого не было в Сибири, на севере, на юге, затронуло частично земли бывших Новгород- Северских земель.... Появятся объективные причины, да еще с актами, указами - почему именно эта группа однодворцев подверглась понижению по всем параметрам, тогда другое дело.... и здесь не в титулах вопрос, как к этому пытаются подвести, в том числе и отдельные писавшие знатоки из числа историков, лекторов сегодняшнего времени... все в прошлом... а ответ найти желательно..
--- ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 23 декабря 2025 11:45
Черкашенин-так-то это украинец, по-современному. "Заявить что бунтовщики будут охранять ,это примерно что заявить Степан Разин и Емелька Пугачёв будут не вздёрнуты а сосланы получить земли"- Ермк Тимофеевич и Иван Кольцо в помощь. "Закончилось расширение,закончились за ненадобностью и они."-так-то "расширение" еще не скоро закончилось и "после них"
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.