Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 297 298 299 300 301 * 302 303 304 305 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
Alina_S
Администратор

Alina_S

Санкт-Петербург
Сообщений: 1741
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 6098
Прошу вести дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.
Взвешенно и аргументировано обсуждать вопросы/ответы участников, работающих в разделе. Держать себя в руках, чтобы не написать того, за что потом будет стыдно.
Модераторов прошу удалить из диалога ругань и то, что не относится к теме.
Лайк (1)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 906
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2829

Alina_S написал:
[q]
Прошу вести дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.
Взвешенно и аргументировано обсуждать вопросы/ответы участников, работающих в разделе. Держать себя в руках, чтобы не написать того, за что потом будет стыдно.
Модераторов прошу удалить из диалога ругань и то, что не относится к теме.
[/q]



Извините, но на мой взгляд, как таковой ругани здесь нет. Вопрос, что модератор сочет за ругонь, и если вырежет клочками сообщения, то будет, извините, каша не имеющая смысла. А среди сообщений попадается много ответов с интересными отсылками и полезной информацией. Если кому-то действительно неприятно какое-либо сообщение, пусть попросит модератора его отредактировать или же действительно , удалить, считаю, что так будет правильнее.
С уважением, Андрей!
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (2)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 906
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2829

Bagmet написал:
[q]
Здравствуйте!

Меня интересуют Алябьевы из Курской губернии (однодворцы). Когда-то выходцы из Мценского уезда Орловской губернии. Можно ли утвердать, что эти Алябьевы в дальнем родстве с предками композитора Алябьева А.А.? Или все-таки однофамильцы?
[/q]



Советую данное сообщение написать в фамильную тему Алябьевых.
На вопрос родства отвечу так. Нужно каждую из двух ветвей разбирать от известного к неизвестному, я так и делал по своим 12 фамилиям рода. По 5-6 поколений было известно, далее постепенно-постепенно вглубь веков, через различные архивы.. Так и в Вашем случае. Рассмотреть Вашу линию предков и линию предков известного композитора. А там уже и смотреть, если Ваши линии пересекаются, значит какие-то родственники)))
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (1)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 906
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2829
Вот, что говорил этнолог и антрополог
Чеснову Я.В. в своих лекциях:
"Один из таких примеров —однодворцы, расселявшиеся в южнорусских губерниях, довольно сложного происхождения, но ведущим компонентом которых были потомки низшего разряда служилых людей (стрельцы, «боярские дети»). Характерно, что однодворцы, экономически будучи крестьянами, землею владели на поместном праве. Единое дворянское происхождение, если не всех, то большей части бывших однодворцев, одинаковые условия жизни в «степи», на окраине государства, однородная военно-полевая служба с частыми кочеваниями и с постепенным передвижением все дальше в глубь степи — все это привело к тому, что сословие однодворцев постепенно выродилось в этнографический тип"
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 906
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2829
Вот интересная статья, об этно-сословных группах
https://dzen.ru/a/ZbEXKXUOIHOh...martcamera
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25282
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21222
Статья, подтверждающая мое утверждение, что однодворцы и другие сообщества такого типа, не суть отдельные ЭТНОСЫ. а просто - этно-сословные\ социальные группы людей, живущие по своим обычаям и традициям = субкультурам.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 906
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2829

valcha написал:
[q]
Статья, подтверждающая мое утверждение, что однодворцы и другие сообщества такого типа, не суть отдельные ЭТНОСЫ. а просто - этно-сословные\ социальные группы людей, живущие по своим обычаям и традициям = субкультурам.
[/q]



Хорошо) в таком случае, остановимся на этно-сословия) согласен! Все понятно, что изначально, однодворцы это сословие, но ведь данное сословие упразднили, а их самобытная культура, традиции, говор и прочее осталось... Но ведь похоже на этнос.. Согласитесь?
Интересно Ваше мнение по поводу казаков, по Вашему они сословие или этнос?
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (1)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25282
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21222

Bagmet написал:
[q]
Меня интересуют Алябьевы из Курской губернии (однодворцы). Когда-то выходцы из Мценского уезда Орловской губернии. Можно ли утверждать, что эти Алябьевы в дальнем родстве с предками композитора Алябьева А.А.? Или все-таки однофамильцы?
---
[/q]

Отец композитора Александр Васильевич Алябьев (1746—1822) Из Ярославских дворян (внесен в Родослословную книгу 7 января 1791 года). Представитель старинного дворянского рода, ведущего своё начало от Александра Алябьева, выехавшего в XVI веке из Польши в Россию (?) и получившего от великого князя Василия Ивановича поместье в Муромском уезде.
1761—1777 годах был на военной службе, начав службу кадетом в Преображенском полку. Полковник в отставке.
С 1777 года служил в Мануфактур-Коллегии.
В 1779 году — советник Вологодской казенной палаты, где ему было поручено также правление таможнями и учреждение пограничной таможенной цепи по всей Архангельской области.
С 1783 года — Пермский вице-губернатор. Статский советник. Упорядочил дела Казённой палаты, содействовал развитию горной промышленности, провел ряд мероприятий по улучшению судоходства по реке Чусовой.
С 1787 года — Тобольский губернатор. и т.д
См. далее Вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%87

Мог ли Василий Алябьев (дед) ранее 1746 г. (год рожд. сына Александра Вас.), или выехавший в далекие времена 16 век, пра...дед Александр быть из однодворцев Курской губернии, выходцев из Мценского уезда Орловской губернии - Вам решать.
Алябьевых много было всяких и разных, даже у меня в свойственной ветке в Москве мелькают Алябьевы.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 833
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 387

anpilogov написал:
[q]

valcha написал:
[q]

Статья, подтверждающая мое утверждение, что однодворцы и другие сообщества такого типа, не суть отдельные ЭТНОСЫ. а просто - этно-сословные\ социальные группы людей, живущие по своим обычаям и традициям = субкультурам.

[/q]




Хорошо) в таком случае, остановимся на этно-сословия) согласен! Все понятно, что изначально, однодворцы это сословие, но ведь данное сословие упразднили, а их самобытная культура, традиции, говор и прочее осталось... Но ведь похоже на этнос.. Согласитесь?
Интересно Ваше мнение по поводу казаков, по Вашему они сословие или этнос?
[/q]



Остались до какого периода ? В чем суть Ваших высказываний ? Вы делаете утвержение только на основании анализа однодворцев самого юга Воронежской области . Чтобы делать выводы о сословии вообще и что-то утверждать,надо чтобы Ваши выводы распространялись на все сословие. У меня Козлов и сословно разные ветки ,ареал распространения предков 10 км . Грубо ,конечно. Ветки мама-однодворцы +крепостные.Папа -однодворцы + дворовые. Это начала 20 века. Т.е утверждение -что женились только между собой -это не этническое,а скорее экономическое . На ком могли жениться однодворцы-только на своих-крестьянку кто за него отдаст,,а для дворянок рылом не вышли. А уж своих девок отдавали за тех,кто брал. У меня даже в середине 18 века пра ,жена крепостного мужика -дочь однодворца взята с воли и таких записей много. Есть запись о браке -купец из однодворцев жениться на дворянке. А уж с отменой крепостного права.... Потом -быт,язык,наряды ...это тоже все местное ,не сословное.Я Вам уже писала про юг Курской области ,думаю у Вас то же самое . И язык этот называется не однодворческим,а суржиком.И не думаю,что потомки однодворцев в Сибири на нем разговаривают .Вокруг меня нии потомки крепостных и потомки однодворцев одинаково разговаривали . Костюмы ... их сохранность -это тоже местное -где капиталлистические отношения развивались быстрее,интенсивнее однодворческие костюмы из обихода ушли пораньше. У меня есть тому примеры. . Теперь о какой-то супер состоятельности -везде были всякие . Сын работал в Газпроме ,газ по области проводил..Мать в Моршанске и Алгасово -(бывшие крепостные табачных и суконных мануфактур) дома сохранились по 150 лет ,богатые,большие ,У нас по Мичуринскому и Первомайскому району (жили однодворцы) таких нет. Ну а про происхождение -я Вам тысячу раз писала .
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
slick83
Участник

Сообщений: 89
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 28

[q]




Хорошо) в таком случае, остановимся на этно-сословия) согласен! Все понятно, что изначально, однодворцы это сословие, но ведь данное сословие упразднили, а их самобытная культура, традиции, говор и прочее осталось... Но ведь похоже на этнос.. Согласитесь?
Интересно Ваше мнение по поводу казаков, по Вашему они сословие или этнос?
[/q]



Не было никакой "однодворческой самобытной культуры говора и традиций" и судя по мнениям потомков , это была "смесь ежа с носорогом была" (черкаский суржик от южнорусского не отличают). А вот южно-русская культура (условно казацкая, не путать с малороссами) была и её отголоски сегодня присутствуют
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 297 298 299 300 301 * 302 303 304 305 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈