На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Прошу вести дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений. Взвешенно и аргументировано обсуждать вопросы/ответы участников, работающих в разделе. Держать себя в руках, чтобы не написать того, за что потом будет стыдно. Модераторов прошу удалить из диалога ругань и то, что не относится к теме.
[/q]
Извините, но на мой взгляд, как таковой ругани здесь нет. Вопрос, что модератор сочет за ругонь, и если вырежет клочками сообщения, то будет, извините, каша не имеющая смысла. А среди сообщений попадается много ответов с интересными отсылками и полезной информацией. Если кому-то действительно неприятно какое-либо сообщение, пусть попросит модератора его отредактировать или же действительно , удалить, считаю, что так будет правильнее. С уважением, Андрей!
Меня интересуют Алябьевы из Курской губернии (однодворцы). Когда-то выходцы из Мценского уезда Орловской губернии. Можно ли утвердать, что эти Алябьевы в дальнем родстве с предками композитора Алябьева А.А.? Или все-таки однофамильцы?
[/q]
Советую данное сообщение написать в фамильную тему Алябьевых. На вопрос родства отвечу так. Нужно каждую из двух ветвей разбирать от известного к неизвестному, я так и делал по своим 12 фамилиям рода. По 5-6 поколений было известно, далее постепенно-постепенно вглубь веков, через различные архивы.. Так и в Вашем случае. Рассмотреть Вашу линию предков и линию предков известного композитора. А там уже и смотреть, если Ваши линии пересекаются, значит какие-то родственники)))
Вот, что говорил этнолог и антрополог Чеснову Я.В. в своих лекциях: "Один из таких примеров —однодворцы, расселявшиеся в южнорусских губерниях, довольно сложного происхождения, но ведущим компонентом которых были потомки низшего разряда служилых людей (стрельцы, «боярские дети»). Характерно, что однодворцы, экономически будучи крестьянами, землею владели на поместном праве. Единое дворянское происхождение, если не всех, то большей части бывших однодворцев, одинаковые условия жизни в «степи», на окраине государства, однородная военно-полевая служба с частыми кочеваниями и с постепенным передвижением все дальше в глубь степи — все это привело к тому, что сословие однодворцев постепенно выродилось в этнографический тип"
Статья, подтверждающая мое утверждение, что однодворцы и другие сообщества такого типа, не суть отдельные ЭТНОСЫ. а просто - этно-сословные\ социальные группы людей, живущие по своим обычаям и традициям = субкультурам.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Статья, подтверждающая мое утверждение, что однодворцы и другие сообщества такого типа, не суть отдельные ЭТНОСЫ. а просто - этно-сословные\ социальные группы людей, живущие по своим обычаям и традициям = субкультурам.
[/q]
Хорошо) в таком случае, остановимся на этно-сословия) согласен! Все понятно, что изначально, однодворцы это сословие, но ведь данное сословие упразднили, а их самобытная культура, традиции, говор и прочее осталось... Но ведь похоже на этнос.. Согласитесь? Интересно Ваше мнение по поводу казаков, по Вашему они сословие или этнос?
Меня интересуют Алябьевы из Курской губернии (однодворцы). Когда-то выходцы из Мценского уезда Орловской губернии. Можно ли утверждать, что эти Алябьевы в дальнем родстве с предками композитора Алябьева А.А.? Или все-таки однофамильцы? ---
[/q]
Отец композитора Александр Васильевич Алябьев (1746—1822) Из Ярославских дворян (внесен в Родослословную книгу 7 января 1791 года). Представитель старинного дворянского рода, ведущего своё начало от Александра Алябьева, выехавшего в XVI веке из Польши в Россию (?) и получившего от великого князя Василия Ивановича поместье в Муромском уезде. 1761—1777 годах был на военной службе, начав службу кадетом в Преображенском полку. Полковник в отставке. С 1777 года служил в Мануфактур-Коллегии. В 1779 году — советник Вологодской казенной палаты, где ему было поручено также правление таможнями и учреждение пограничной таможенной цепи по всей Архангельской области. С 1783 года — Пермский вице-губернатор. Статский советник. Упорядочил дела Казённой палаты, содействовал развитию горной промышленности, провел ряд мероприятий по улучшению судоходства по реке Чусовой. С 1787 года — Тобольский губернатор. и т.д См. далее Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%87
Мог ли Василий Алябьев (дед) ранее 1746 г. (год рожд. сына Александра Вас.), или выехавший в далекие времена 16 век, пра...дед Александр быть из однодворцев Курской губернии, выходцев из Мценского уезда Орловской губернии - Вам решать. Алябьевых много было всяких и разных, даже у меня в свойственной ветке в Москве мелькают Алябьевы.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Статья, подтверждающая мое утверждение, что однодворцы и другие сообщества такого типа, не суть отдельные ЭТНОСЫ. а просто - этно-сословные\ социальные группы людей, живущие по своим обычаям и традициям = субкультурам.
[/q]
Хорошо) в таком случае, остановимся на этно-сословия) согласен! Все понятно, что изначально, однодворцы это сословие, но ведь данное сословие упразднили, а их самобытная культура, традиции, говор и прочее осталось... Но ведь похоже на этнос.. Согласитесь? Интересно Ваше мнение по поводу казаков, по Вашему они сословие или этнос?
[/q]
Остались до какого периода ? В чем суть Ваших высказываний ? Вы делаете утвержение только на основании анализа однодворцев самого юга Воронежской области . Чтобы делать выводы о сословии вообще и что-то утверждать,надо чтобы Ваши выводы распространялись на все сословие. У меня Козлов и сословно разные ветки ,ареал распространения предков 10 км . Грубо ,конечно. Ветки мама-однодворцы +крепостные.Папа -однодворцы + дворовые. Это начала 20 века. Т.е утверждение -что женились только между собой -это не этническое,а скорее экономическое . На ком могли жениться однодворцы-только на своих-крестьянку кто за него отдаст,,а для дворянок рылом не вышли. А уж своих девок отдавали за тех,кто брал. У меня даже в середине 18 века пра ,жена крепостного мужика -дочь однодворца взята с воли и таких записей много. Есть запись о браке -купец из однодворцев жениться на дворянке. А уж с отменой крепостного права.... Потом -быт,язык,наряды ...это тоже все местное ,не сословное.Я Вам уже писала про юг Курской области ,думаю у Вас то же самое . И язык этот называется не однодворческим,а суржиком.И не думаю,что потомки однодворцев в Сибири на нем разговаривают .Вокруг меня нии потомки крепостных и потомки однодворцев одинаково разговаривали . Костюмы ... их сохранность -это тоже местное -где капиталлистические отношения развивались быстрее,интенсивнее однодворческие костюмы из обихода ушли пораньше. У меня есть тому примеры. . Теперь о какой-то супер состоятельности -везде были всякие . Сын работал в Газпроме ,газ по области проводил..Мать в Моршанске и Алгасово -(бывшие крепостные табачных и суконных мануфактур) дома сохранились по 150 лет ,богатые,большие ,У нас по Мичуринскому и Первомайскому району (жили однодворцы) таких нет. Ну а про происхождение -я Вам тысячу раз писала .
Хорошо) в таком случае, остановимся на этно-сословия) согласен! Все понятно, что изначально, однодворцы это сословие, но ведь данное сословие упразднили, а их самобытная культура, традиции, говор и прочее осталось... Но ведь похоже на этнос.. Согласитесь? Интересно Ваше мнение по поводу казаков, по Вашему они сословие или этнос?
[/q]
Не было никакой "однодворческой самобытной культуры говора и традиций" и судя по мнениям потомков , это была "смесь ежа с носорогом была" (черкаский суржик от южнорусского не отличают). А вот южно-русская культура (условно казацкая, не путать с малороссами) была и её отголоски сегодня присутствуют
>> Ответ на сообщение пользователя tanya nikolaevna от 8 декабря 2025 18:22
Мои однодворцы вступали в браки почти исключительно с однодворцами еще в начале 20 века. При этом это не глубинка с кокошниками, а богатейшее село Нижней Волги со смешанным населением - русскими крестьянами, бывшими однодворцами и бывшими войсковыми обывателями. В Новохоперском уезде, откуда они прибыли, иногда отдавали однодворок замуж за дворцовых крестьян, священников и мещан. А ну и казаки годная партия что на Волге, что на Хопре.
Про экономику вопроса соглашусь, земля оставалась в своей среде, да и дворяне не далеко ушли в браках по расчету от однодворцев. Однодворцы - очень пестрая сословная группа, так что действительно, не будем обобщать.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд