На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Учившимся после 90-х, возможно, не пришлось изучать диалектику и понятия "причинно-следственная связь" и "практика — критерий истины" обошли их стороной.
Те или иные высказывания можно проверить на конкретных примерах. Это будет и наглядно и убедительно.
Тезис: предок из детей боярских Рыльского уезда есть потомок бояр/князей. Доказательства:
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 3 декабря 2025 11:29
Ну как сказать, я очень давно знал, что мои предки по дедушке по отцу однодворцы и еще в школе у нас отождествляли однодворцев с детьми боярскими. А по другому дедушке по матери и обеим бабушкам мои предки слободские казаки с соседнего района. Поэтому из 12 известных фамилий моего рода 3 - однодворцы, 9 -слободские казаки. И, кстати, все мои однодворцы, как выяснил, именно из детей боярских. Я горд и за тех и за других. Просто интересно узнать истину. А ведем дискуссию, потому, что я читал одну литературу и работал с другими архивами и делал выводы по нашему НП по большей части, а Вы другую и у меня мое мнение начинает перестраиваться, так моя точка зрения расширяется и появляется другая. Но это ведь сложный процесс, когда точка зрения изменяется. Я учитываю Ваше мнение и анализирую данные факты!
Дворянское сословие Тульской губерни. Родословец. Часть VI
Нечаевы. Предок — Федор Бяконт, московский боярин. Среди потомков — однодворцы деревни Макеевой Тульского уезда.
Правда, другие "Бяконтовичи" не признали Нечаевых своими однородцами, но роспись хотя бы не на уровне ИИ и "один академик сказал".
[/q]
В свою очередь скажу о своих, я искал от известных предков к неизвестным, дошел до начала 1600-ых, по некоторым конец 1600-ых. Мои Анпилоговы (Курско-Орловские), Батищевы (Ефремов, Новосиль), Вешняковы (Данков) записаны в этих годах детьми боярскими. Я не могу утверждать из каких родов они вышли в дети боярсие, так как не дошел еще до того момента. А про сословие детей боярских, что все они были именитых родов, это был мой вывод исходя из прочитанной мною литературы. Сейчас, ознакомившись по данному вопросу с Вашими источниками, у меня изменилось мнение о всех представителях данного сословия. Но это ведь не исключает, что часть детей боярских берут свое начало из именитых родов. Так вот я об этом и толкую) всего лишь высказываю сей факт. Значит можно построить схему где в дети боярские ведет стрелка от именитых родов (князей, бояр и т.д.) и вторая стрелка из других сословий (крестьян и т.д.). А далее в этом сословии они уже "перемешиваются" и далее переходят уже в новое сословие - однодворцы, а там уже смешиваются со служилыми по прибору. Вот мое умозаключение!
Но изначально дети боярские это сословие было создано из детей бояр, выходцев из княжеских родов и столбовых дворян, да и вообще между детьми боярскими и допнтровскими дворянами можно поставить знак равенства!!!
[/q]
Вы ещё 16-й раз это напишите)
Тема диалоговая, ни надо ничего конечно резать, но желательно соблюдать какую-то цифровую гигиену. Сообщения с ссылками, интересной информацией просто тонут в этом потоке повторяющихся сообщений и скриншотов ответов ИИ. С интересом прочитаю, если Вы докопаетесь до столбовых дворян, для детей боярских 1600 г. вероятность этого увеличивается.
OAW написал:
[q]
Это напоминает о человеческом тщеславии. Живут люди думая что они потомки захудалых крестьян, и тут бац ,выясняется что в роду однодворцы.
[/q]
Однозначно да! Эта тема поэтому и живее всех живых. Все ищут "дворян-детей боярских", я тоже этой слабости не избежал)
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
>> Ответ на сообщение пользователя Semplinski от 3 декабря 2025 12:39
Выше написал свое умозаключение
Мои данные три рода в 1600-ых записаны детьми боярскими, но еще не докопался, из каких социальных своев они попали в данную категорию.
Со столбцами по данным НП выхода моих детей боярских работал, находил однофамильцев, но не могу точно сказать в каком родстве они приходятся моим предкам. До 100% совпадений еще не дошел, признаюсь, процесс очень трудоёмкий, не малый объем... Пока что отложил сие занятие
Дворцовые разряды . Издательство: Тип. II Отделения Собственной Его Императорского Величества Канцелярии Место издания: СПб. Год издания: 1850-1855 Рубрика: Отечественная история
Всего томов 5 выбрать том
В книге издан текст разрядных книг, содержащих записи за 1612 – 1700. Разрядные книги (или разряды) – это книги записей о распоряжениях по военной, гражданской и придворной службе. По мнению издателей, они появились во время Ивана III и продолжались до новых установлений Петра I – таким образом, они составили полную летопись правительственной и служебной деятельности в России в Московский период русской истории. «Дворцовые разряды» – книги, относящиеся почти исключительно к распоряжениям по придворной службе и вообще к действиям царского двора. В начале первого тома помещен отрывок из «Повести» с описанием освобождения Москвы от поляков в 1612 г., приписываемый И. М. Катыреву-Ростовскому.
В первом томе опубликованы дворцовые разряды начиная со вступления царя Михаила Федоровича на престол в 1613 году и заканчивая годом рождения царя Алексея Михайловича в 1628 году.
Во второй том входят разряды второй половины государствования царя и великого князя Михаила Федоровича до его смерти и восшествия на престол Алексея Михайловича – с 1628-го по 12 июля 1645 года.
В третьем томе находятся все разряды, принадлежащие государствованию царя и великого князя Алексея Михайловича со времени вступления его на престол 12 июля 1645 года до его кончины 30 января 1676 года. В дополнении к третьему тому публикуются разряды, относящиеся к времени Алексея Михайловича, найденные уже после издания третьего тома.
В последний, четвертый, том входят разряды, которые относятся к государствованию царя Федора Алексеевича; царствованию Иоанна и Петра Алексеевичей под влиянием и главным управлением сестры их – царевны Софьи; первым годам независимого державства Петра Великого – с 9 сентября 1676-го по 17 октября 1700 года. Список томов Том первый. 1612-1628 г. Том второй. С 1628 по 1645 г. Том третий. С 1645 по 1676 г. Дополнения к тому III-му дворцовых разрядов Том четвертый. С 1676 по 1701 г.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.