На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
В 90-ых у нас тоже не было краеведения, я учился в школе после 90-ых
[/q]
С добрым утром! Молодо-зелено! Всё удивлялась, и пошто такой упрямый А оно вон как! Начнём опять по 6-ому кругу? У меня уже в теме 62 стр. про однодворцев (62 х 50 = ? сообщений)
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
В 90-ых у нас тоже не было краеведения, я учился в школе после 90-ых
[/q]
С добрым утром! Молодо-зелено! Всё удивлялась, и пошто такой упрямый А оно вон как! Начнём опять по 6-ому кругу? У меня уже в теме 62 стр. про однодворцев (62 х 50 = ? сообщений)
[/q]
Доброе утро! Ну почему же, некоторую истину мы все же установили)
Это уже очень напоминает троллинг. Почистить тему у модераторов есть возможность?
Комментарий модератора: Возможности есть, но не вижу причины чистить. За черту вежливости не было пока перехода. В каждом сообщении есть что-то, напоминающее рациональное. Никто пока не утверждает, что его личный однодворец есть боярское или княжеское дитё прямиком из Киевской Руси .
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Это уже очень напоминает троллинг. Почистить тему у модераторов есть возможность?
[/q]
Не знаю, кому что напоминает, но я все же согласился, что в дети боярские в определенный промежуток времени в определенных населенных пунктах верстались крестьяне и даже допускаю, что верстались холопы. Но изначально дети боярские это сословие было создано из детей бояр, выходцев из княжеских родов и столбовых дворян, да и вообще между детьми боярскими и допнтровскими дворянами можно поставить знак равенства!!! Считаю, что тему чистить не нужно, очень много интересных моментов было написано каждым из нас и такие же ищущие истину люди по однодворцам, прочитав наш диалог в данной теме откроют для себя много новых и интересных моментов!!! Честно, мне было интересно!
Совсем нет. Это напоминает о человеческом тщеславии. Живут люди думая что они потомки захудалых крестьян,и тут бац ,выясняется что в роду однодворцы. Ну не фига себе. А кто это? А это сословие как бы и дворяне и крестьяне! Что?И дворяне? Для многих шок.Так я не плебейских кровей,а вероятно голубых. Да,да смотрите я отпрыск станичного головы!! А станичный голова это не холам балам,а как минимум из детей боярских! Что?Из кого?Боярских? Так я из бояр получается!? Ухты,удача!! Это выглядит примерно вот так. И я через эту хрень прошёл. И переступил,когда понял,что Будь я хоть сыном Божьим,но если бы не было некого крепостного Ваньки или батрака Володьки или слесаря механосборочных работ Раисы и сильно пьющего шахтера Витьки,не было бы и меня. Поэтому гоните гордыню и тщеславие,помните,что однодворец,это просто условно-свободный человек, имеющий какие то права,но многого не имеющий.Скажем свободно передвигаться,свободно влюбляться,свободно исповедываться у себя в избе. Если вы услышали что ваш однодворец от сына боярского,то знайте что иной же ваш предок от простого однодворца-калеки просящего милостыню по дворам и не платящего налоги,а следующий от насильно забраного в рекруты по причине что более богатый своего выкупил от службы. А вот этот вообще и не от сына боярского,а от малороссиянина или черкаса который вдруг женился на однодворке и перешёл в это сословие по настоянию тестя. Если вы у себя таковых не обнаружили-вы просто ещё не искали вглубь и ширь.. Удачи вам в этом.
Учившимся после 90-х, возможно, не пришлось изучать диалектику и понятия "причинно-следственная связь" и "практика — критерий истины" обошли их стороной.
Те или иные высказывания можно проверить на конкретных примерах. Это будет и наглядно и убедительно.
Тезис: предок из детей боярских Рыльского уезда есть потомок бояр/князей. Доказательства:
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 3 декабря 2025 11:29
Ну как сказать, я очень давно знал, что мои предки по дедушке по отцу однодворцы и еще в школе у нас отождествляли однодворцев с детьми боярскими. А по другому дедушке по матери и обеим бабушкам мои предки слободские казаки с соседнего района. Поэтому из 12 известных фамилий моего рода 3 - однодворцы, 9 -слободские казаки. И, кстати, все мои однодворцы, как выяснил, именно из детей боярских. Я горд и за тех и за других. Просто интересно узнать истину. А ведем дискуссию, потому, что я читал одну литературу и работал с другими архивами и делал выводы по нашему НП по большей части, а Вы другую и у меня мое мнение начинает перестраиваться, так моя точка зрения расширяется и появляется другая. Но это ведь сложный процесс, когда точка зрения изменяется. Я учитываю Ваше мнение и анализирую данные факты!
Дворянское сословие Тульской губерни. Родословец. Часть VI
Нечаевы. Предок — Федор Бяконт, московский боярин. Среди потомков — однодворцы деревни Макеевой Тульского уезда.
Правда, другие "Бяконтовичи" не признали Нечаевых своими однородцами, но роспись хотя бы не на уровне ИИ и "один академик сказал".
[/q]
В свою очередь скажу о своих, я искал от известных предков к неизвестным, дошел до начала 1600-ых, по некоторым конец 1600-ых. Мои Анпилоговы (Курско-Орловские), Батищевы (Ефремов, Новосиль), Вешняковы (Данков) записаны в этих годах детьми боярскими. Я не могу утверждать из каких родов они вышли в дети боярсие, так как не дошел еще до того момента. А про сословие детей боярских, что все они были именитых родов, это был мой вывод исходя из прочитанной мною литературы. Сейчас, ознакомившись по данному вопросу с Вашими источниками, у меня изменилось мнение о всех представителях данного сословия. Но это ведь не исключает, что часть детей боярских берут свое начало из именитых родов. Так вот я об этом и толкую) всего лишь высказываю сей факт. Значит можно построить схему где в дети боярские ведет стрелка от именитых родов (князей, бояр и т.д.) и вторая стрелка из других сословий (крестьян и т.д.). А далее в этом сословии они уже "перемешиваются" и далее переходят уже в новое сословие - однодворцы, а там уже смешиваются со служилыми по прибору. Вот мое умозаключение!
Возможности есть, но не вижу причины чистить.
За черту вежливости не было пока перехода.
В каждом сообщении есть что-то, напоминающее рациональное.
Никто пока не утверждает, что его личный однодворец есть боярское или княжеское дитё прямиком из Киевской Руси .