На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
25-летняя служба в рейтёрах не давала автоматического дворянства однодворцу, но могла привести к его получению, если он достигал определённого чина в военной службе
[/q]
еще раз повторю вопрос, где вы это прочли? рейтары закончились раньше чинов Петровской табели
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Дети боярские -это дружинники тех бояр. А потомки князей-княжичи,бояр -бояричи . Как правило крепко военные люди и офицеры высоких рангов,с наличием земли и крестьян -и причем здесь однодворчество с сохой и одним двором с семьей крестьянина . Где смысл и логика в Ваших высказываниях. Потомки князей и бояр врядли логично могли стать однодворцами. От слова -никак
25-летняя служба в рейтёрах не давала автоматического дворянства однодворцу, но могла привести к его получению, если он достигал определённого чина в военной службе
[/q]
еще раз повторю вопрос, где вы это прочли? рейтары закончились раньше чинов Петровской табели
[/q]
Находил в некоторых источниках такую информацию Впервые услышал от Николая Труфанова , затем начал искать подтверждение и находил
Ну почему же, я благодаря этому диалогу и узнал, что в дети боярские верстали крестьян и холопов. Честно, очень полезная информация! Благодарю всех за обсуждение данного вопроса!
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 2 декабря 2025 12:51
Я думаю,что в начале 17 века холоп -это совсем не крепостной крестьянин. Это военный помощник-может оружие носил,может за лошадьми ухаживал. . Но однозначно не чел при сохе,а при войне Встречала запись -служил в холопах на Смоленске ,в Козлове верстался в ДБ.
Холопов верстали, подложно, обманом, за взятку. Капитал они получали при верстании. Тут уже десятки ссылок было с ответами на все эти вопросы о верстании, о социальных лифтах и т.п. - легче все-таки один раз это прочесть, например работы Т. А. ЛАПТЕВОЙ
[/q]
У холопов было много "ипостасей". Например, тиуны.
"тиун был княжеским холопом, или становился им после принятия на службу"
Формально, например, Ратша был холопом. А его потомки вполне себе.
Вопрос о верстании не такой простой. Не уверен, что до Ивана III было такое понятие.
Мы же рассматриваем не только XVI-XVII вв, но и пытаемся понять, что было до того.
25-летняя служба в рейтёрах не давала автоматического дворянства однодворцу, но могла привести к его получению, если он достигал определённого чина в военной службе
[/q]
При достижении офицерского чина любой солдат ,даже из крепостных получал дворянство . Главное -служить хорошо.
Комментарий модератора: НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Дети боярские -это дружинники тех бояр. А потомки князей-княжичи,бояр -бояричи . Как правило крепко военные люди и офицеры высоких рангов,с наличием земли и крестьян -и причем здесь однодворчество с сохой и одним двором с семьей крестьянина . Где смысл и логика в Ваших высказываниях. Потомки князей и бояр врядли логично могли стать однодворцами. От слова -никак
[/q]
[/q]
Что-то Вы вносите сумятицу своими статьями ИИ. Князья и бояре -это прежде всего крупные землевладельцы .... (Ну может были какие обнищавшие. ) И они должны были содержать дружины . И выставлять их по требованию а боярин этим войском командывал. Все конечно,могло быть ...Но это больше исключение. Про устройство боярского войска много писал Ляпин. Почитайте -занятно
Комментарий модератора: НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!