Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 277 278 279 280 281 * 282 283 284 285 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 918
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2827

Semplinski написал:
[q]

anpilogov написал:
[q]

и некоторые служили 25 лет в рейтерах, чтоб сохранить свое дворянство
[/q]



а где Вы это взяли?
[/q]


25-летняя служба в рейтёрах не давала автоматического дворянства однодворцу, но могла привести к его получению, если он достигал определённого чина в военной службе
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 325
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 151

anpilogov написал:
[q]

25-летняя служба в рейтёрах не давала автоматического дворянства однодворцу, но могла привести к его получению, если он достигал определённого чина в военной службе
[/q]


еще раз повторю вопрос, где вы это прочли? рейтары закончились раньше чинов Петровской табели


---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 918
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2827

tanya nikolaevna написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Читайте внимательно. Речь шла о потомках
[/q]


Дети боярские -это дружинники тех бояр. А потомки князей-княжичи,бояр -бояричи . Как правило крепко военные люди и офицеры высоких рангов,с наличием земли и крестьян -и причем здесь однодворчество с сохой и одним двором с семьей крестьянина . Где смысл и логика в Ваших высказываниях. Потомки князей и бояр врядли логично могли стать однодворцами. От слова -никак
[/q]




Прикрепленный файл: Screenshot_20251202-130655.png
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 918
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2827

vyach23 написал:
[q]

anpilogov написал:
[q]


неужели даже холопов верстали в дети боярские? Ведь нужен был какой-то первоначальный капитал для обеспечения
[/q]



Иные холопы были богаче иных князей.
Тиуны, например.

Я же давал ссылку на людей кн. Патрикеева, управляющих его поместьями. Они в статусе холопов. Ключники.

А "боевые холопы"? Их тоже могли поверстать.
[/q]



Ну если только в ряде исключения на примере данных, ладно, соглашусь
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 325
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 151
заспамили тему, очень жаль(
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (1)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 918
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2827

Semplinski написал:
[q]

anpilogov написал:
[q]


25-летняя служба в рейтёрах не давала автоматического дворянства однодворцу, но могла привести к его получению, если он достигал определённого чина в военной службе

[/q]



еще раз повторю вопрос, где вы это прочли? рейтары закончились раньше чинов Петровской табели


[/q]



Находил в некоторых источниках такую информацию
Впервые услышал от Николая Труфанова , затем начал искать подтверждение и находил
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 918
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2827

Semplinski написал:
[q]
заспамили тему, очень жаль(
[/q]



Ну почему же, я благодаря этому диалогу и узнал, что в дети боярские верстали крестьян и холопов. Честно, очень полезная информация! Благодарю всех за обсуждение данного вопроса!
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (1)
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 833
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 387
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 2 декабря 2025 12:51

Я думаю,что в начале 17 века холоп -это совсем не крепостной крестьянин. Это военный помощник-может оружие носил,может за лошадьми ухаживал. . Но однозначно не чел при сохе,а при войне Встречала запись -служил в холопах на Смоленске ,в Козлове верстался в ДБ.
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 3989
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2039

Semplinski написал:
[q]
Холопов верстали, подложно, обманом, за взятку. Капитал они получали при верстании. Тут уже десятки ссылок было с ответами на все эти вопросы о верстании, о социальных лифтах и т.п. - легче все-таки один раз это прочесть, например работы Т. А. ЛАПТЕВОЙ
[/q]


У холопов было много "ипостасей".
Например, тиуны.

"тиун был княжеским холопом, или становился им после принятия на службу"

Формально, например, Ратша был холопом. А его потомки вполне себе.

Вопрос о верстании не такой простой.
Не уверен, что до Ивана III было такое понятие.

Мы же рассматриваем не только XVI-XVII вв, но и пытаемся понять, что было до того.
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 833
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 387

anpilogov написал:
[q]


25-летняя служба в рейтёрах не давала автоматического дворянства однодворцу, но могла привести к его получению, если он достигал определённого чина в военной службе
[/q]


При достижении офицерского чина любой солдат ,даже из крепостных получал дворянство . Главное -служить хорошо.


Комментарий модератора:
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 277 278 279 280 281 * 282 283 284 285 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈