Однодворцы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки.
Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной.
В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение?
Имхо, нет.
Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только.
И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь

. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.

А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими...
В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич?
Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам.
И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий.
Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору".
Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами.
Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
» Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии

vyach23 написал:

[q]

anpilogov написал:
[q]

Вы хотите сказать, что в данных вырезках, что я выложил нет истины?
Но ведь тут явно на фактах они изложены
[/q]

Да, именно это я и хочу сказать.
"Явно факты" не совсем применимо к исследованиям.
Факты должны быть чем-то подкреплены.
Не картинками. Не предположениями.
Но сугубо первоисточниками.
Лучше со скрепой.
[/q]

Но зная известные факты, данные картинки не противоречат, и явно выписаны из каких-то старинных рукописей

Скажем так, ни "явно факты", ни диссертации на тему фактов не являются доказательством, скажем, в суде или в ЗАГСе.

Генеалогам из этого и следует исходить.
Убедите условный ЗАГС, это и будет доказательством.

vyach23 написал:

[q]

anpilogov написал:
[q]

[/q]

Что это за документ на картинке?
[/q]

vyach23 написал:

[q]
Что касается "полупривилегий", то их не было уже в начале XIX века, а частью и ранее.
Податное сословие. Точка.

vyach23 написал:
[q]
Податное сословие. Точка.
[/q]

valcha написал:
[q]
Самоиденцификация - дело сугубо личное.
[/q]

Semplinski написал:
[q]
мнение что однодворцев "окрестьянили" отчасти верно,
[/q]

vyach23 написал:
[q]
Но место их было обозначено сразу. Податные.
[/q]

vyach23 написал:
[q]
У однодворцев не было прав, а у дворян обязанностей.
[/q]
.
[/q]

Люди в теме высказывают своё точку зрения, порой не замечая того что объединяло разные сословия,как будто это не есть привилегия.
Между тем замечу: дети боярские, дворяне, однодворцы, гос.крестьяне, духовные,казаки, офицеры, отставные солдаты, купцы, мещане, все они имели одну общую привилегию - не быть закрепощёнными!!!
А платить или не платить подати это уже был фактор их обязанностей, который хоть их и отличал, но коренным образом не отдалял друг от друга объединяя главной наградой - правом на свободу.
Если уж составлять таблицу то на основе этого права.

Выражение - податное и точка. Это выдача желательного за действительное..
Все мы знаем предков однодворцев, даже по именам, не платящих подати по разным причинам...
Это не лишало их статуса однодворец.

anpilogov написал:

[q]

Но зная известные факты, данные картинки не противоречат, и явно выписаны из каких-то старинных рукописей
[/q]

Из каких?
Мне известен случай массовой фальсификации родословных.
Вполне официальных.

Вы можете подтвердить Ваши предположения первоисточниками?

>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 30 ноября 2025 15:53

Ну какой-то небольшой налог однодворцы все же выплачивали, насколько мне известно
Значит сословие податное?

У меня один вопрос.
Документ о самом раннем предке.
Кокретный, фактический.
После этого можно что-то обсуждать.
До этого — увы. Даже с картинками.

vyach23 написал:

[q]

anpilogov написал:
[q]

Но зная известные факты, данные картинки не противоречат, и явно выписаны из каких-то старинных рукописей
[/q]

Из каких?
Мне известен случай массовой фальсификации родословных.
Вполне официальных.

Вы можете подтвердить Ваши предположения первоисточниками?
[/q]

Я ведь скинул выше, откуда взята данная картинка
Что по Вашему мнению, это разве фальсификация? Я думаю, что нет.
И всем известно, что однодворцы, а именно те, что берут начало из служилых по отечеству (соглашусь, не все) берут свое начало ои знатных родов

anpilogov

Вот, и Сумароков уже в 1838 г. !!!. написал: сословие странное, неопределительное в наши времена.
Жены ихъ, полубарыни и пр.

Конечно, свою историческую роль их предки сыграли, но .....сословность потомков - размыта.

>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 30 ноября 2025 15:53

Что касаемо данной таблицы, ладно, допустим, однодворцы облагались каким-то налогом, и поэтому их можно посчитать податным сословием, допустим, так, но почему они записаны в данной таблице от крестьян???
Считаю данный факт ошибкой составителя сей таблицы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи