На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Что касается "полупривилегий", то их не было уже в начале XIX века, а частью и ранее. Податное сословие. Точка.
vyach23 написал:
[q]
Податное сословие. Точка.
[/q]
valcha написал:
[q]
Самоиденцификация - дело сугубо личное.
[/q]
Semplinski написал:
[q]
мнение что однодворцев "окрестьянили" отчасти верно,
[/q]
vyach23 написал:
[q]
Но место их было обозначено сразу. Податные.
[/q]
vyach23 написал:
[q]
У однодворцев не было прав, а у дворян обязанностей.
[/q]
.
[/q]
Люди в теме высказывают своё точку зрения, порой не замечая того что объединяло разные сословия,как будто это не есть привилегия. Между тем замечу: дети боярские, дворяне, однодворцы, гос.крестьяне, духовные,казаки, офицеры, отставные солдаты, купцы, мещане, все они имели одну общую привилегию - не быть закрепощёнными!!! А платить или не платить подати это уже был фактор их обязанностей, который хоть их и отличал, но коренным образом не отдалял друг от друга объединяя главной наградой - правом на свободу. Если уж составлять таблицу то на основе этого права.
Выражение - податное и точка. Это выдача желательного за действительное.. Все мы знаем предков однодворцев, даже по именам, не платящих подати по разным причинам... Это не лишало их статуса однодворец.
Но зная известные факты, данные картинки не противоречат, и явно выписаны из каких-то старинных рукописей
[/q]
Из каких? Мне известен случай массовой фальсификации родословных. Вполне официальных.
Вы можете подтвердить Ваши предположения первоисточниками?
[/q]
Я ведь скинул выше, откуда взята данная картинка Что по Вашему мнению, это разве фальсификация? Я думаю, что нет. И всем известно, что однодворцы, а именно те, что берут начало из служилых по отечеству (соглашусь, не все) берут свое начало ои знатных родов
>> Ответ на сообщение пользователя OAW от 30 ноября 2025 15:53
Что касаемо данной таблицы, ладно, допустим, однодворцы облагались каким-то налогом, и поэтому их можно посчитать податным сословием, допустим, так, но почему они записаны в данной таблице от крестьян??? Считаю данный факт ошибкой составителя сей таблицы
Ну какой-то небольшой налог однодворцы все же выплачивали, насколько мне известно Значит сословие податное?
[/q]
Нет,не выплачивали. Написано худ(беден). И при этом оставался однодворцем. Так что мимо. Выплата податей это не обязательно... Хотя согласен.Желательно.