Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 261 262 263 264 265 * 266 267 268 269 ... 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (24)
OAW

Сообщений: 456
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 451

anpilogov написал:
[q]
в которой обсуждался вопрос не верного построения сей таблицы
[/q]


Эта таблица не догма.А понимание человеком происходящего исходя из своих
знаний и умозаключений.
Это очень похвально что человек проводит некую мыслительную работу.
Потому что её никто толком не провёл за долгие,долгие годы.
Это некий вклад человека в эту пустоту..

У каждого свой подход и своё понимание.
Это всё в кучу процесс переосмысления.
А вот результатом возможно станет действительно выверенная таблица.
Я считаю что переосмыслить прошлое нельзя без понимания настоящего.
Потому что сегодняшним людям нужны современные слова раскрывающие прошлые понятия и термины,чтоб
понять о чём речь.
Это касается и однодворцев.
vyach23

Сообщений: 4088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2215

OAW написал:
[q]

предки однодворцы.Так с 1719 года и жили одним двором, в том же месте,триста лет до революции 1917 года?
[/q]


Жили однодворцы и по 400 лет до революции и по 100 лет после в том же месте.
Это не такая уж редкость.
Но это детали.

В который уже раз хочется напомнить, что все зависит от контекста.
Может и потомки Рюриковичей могли оказаться в однодворцах. Или бояр.
Но из этого ровным счетом ничего не следует.
Дети боярские XVI века и позже в общем случае <> дети боярские XIV века и раньше.

Что касается "полупривилегий", то их не было уже в начале XIX века, а частью и ранее.
Податное сословие. Точка.

В отличии от неподатного воинского сословия казаков (не путать с казаками Черноземья, которые в РС).
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25306
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21435

anpilogov написал:
[q]
В последних двух РС (1850 и 1858 годах) их уже записывали гос. крестьянами. Но в метриках они себя писали вплоть до 1917 года однодворцами, они себя так самоиндефицировали
[/q]


И в Западных губерниях издревле шляхетский люд страдал - мол, я еще шляхтич, или уже - гос. крестьянин, если не хуже - крепостной.

Похожая дилемма была и у купцов 3-й гильдии, после ее упразднения. Юридически они мещане, если не смогли уплатить гильдейский сбор и перейти во 2-ю гильдию.

Но в МК могли продолжать самоиденцифицироваться купцами и купецким сыновьями\дочерями и женами.

Самоиденцификация - дело сугубо личное.


---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
vyach23

Сообщений: 4088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2215
Для лучшего понимания достаточно взять VI часть родословных книг губерний, где проживали однодворцы, и посмотреть росписи родственных им столбовых дворян.
В 99% о таких родах раньше конца XVI века ничего неизвестно.
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 339
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 154
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 30 ноября 2025 13:29

"Полу привилегии" конечно были: размер подушной подати в течении 18 века догоняла таковую у крестьян, а еще возможность восстановить утраченное дворянство, ограничение в 15 лет службы, возможность владеть крепостными и наконец поземельные отношения - четвертное право.

Другой вопрос, мнение что однодворцев "окрестьянили" отчасти верно, но для в 19 века можно сказать, что это крестьян подтянули и сравняли в итоге с однодворцами и все слились в свободных сельских обывателей.

---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (2)
vyach23

Сообщений: 4088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2215

Semplinski написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 30 ноября 2025 13:29

"Полу привилегии" конечно были: размер подушной подати в течении 18 века догоняла таковую у крестьян, а еще возможность восстановить утраченное дворянство, ограничение в 15 лет службы, возможность владеть крепостными и наконец поземельные отношения - четвертное право.
[/q]


Совершенно верно. Загнать их сразу в крестьяне было бы недальновидно.
Но место их было обозначено сразу. Податные.
vyach23

Сообщений: 4088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2215
Есть еще тонкий момент.
Однодворцы были лишены главной привилегии — служить.
В службу их брали, как и прочих, через рекруты.
vyach23

Сообщений: 4088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2215
Не совсем в тему, но по сути и формально, с XIX века права, вытекающие из обязанностей имело только войсковое сословие казаков.
У однодворцев не было прав, а у дворян обязанностей.
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 339
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 154

vyach23 написал:
[q]

Совершенно верно. Загнать их сразу в крестьяне было бы недальновидно.
Но место их было обозначено сразу. Податные.
[/q]


Например чтобы не возбуждать шляхетский гонор, для однодворцев западных губерний ввели "подымный налог" (на манер польского, а не подушный) и "посемейные списки" (как у дворян), хотя сути - обязательная военная служба и налоги это не меняло.

С другой стороны понятие "однодворец" самими властями всегда рассматривалось как "полупривилегированное", применяемое для пограничных сословных групп. Во-первых это служилые люди России и семьи церковнослужителей, позже отставные солдаты гвардии при Павле. С 1831года это бывшая польская шляхта, с 1847 года в Бессарабии, это мазылы - сословие служилых ниже боярнашей (личных дворян), а так же не служилые дети боярнашей и рупташи - дети священников.






---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 4088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2215

Semplinski написал:
[q]

Например чтобы не возбуждать шляхетский гонор, для однодворцев западных губерний
[/q]


Это отдельная история.
Надо же было их куда-то пристроить.
Наследие колониализма.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 261 262 263 264 265 * 266 267 268 269 ... 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈