Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 259 260 261 262 263 * 264 265 266 267 ... 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (24)
vyach23

Сообщений: 4088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2216

anpilogov написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 23 ноября 2025 12:46

Ну так и набирали бы их тогда в "служилые по прибору" в те же стрельцы,пушкари,городовые и полковые казаки, почему сразу записывали в дети боярские?
[/q]


А кем восполнить убыль детей боярских?
Когда поместное войско перестало соответстствовать условиям, его упразднили и надобность в ДБ отпала.
До XVII века они были востребованы как организационная структура и их ряды нужно было пополнять.
Лайк (2)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 339
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 154

anpilogov написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 23 ноября 2025 12:46

Ну так и набирали бы их тогда в "служилые по прибору" в те же стрельцы,пушкари,городовые и полковые казаки, почему сразу записывали в дети боярские?
[/q]


А почему бы и нет? Служилое сословие "по отечеству" никогда не было замкнутой корпорацией, а тем более в военное время, нобилитации за военные заслуги вообще норма для любого феодального общества от Японии до Англии.


---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (1)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 938
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2853
Получается, что отличались служилые по отечеству от служилых по прибору только тем, что у первых было свое какое-то поместье?
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
vyach23

Сообщений: 4088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2216

anpilogov написал:
[q]
Получается, что отличались служилые по отечеству от служилых по прибору только тем, что у первых было свое какое-то поместье?
[/q]


У первых поместья могло не быть совсем. Поместный оклад был, а поместьем не успели наделить.

А, например, у какого-нибудь поместного казака поместье было.

Отличались статусом и с ним связанными правами.

Опять же аналогия.
ДБ — как бы офицеры и их потомство автоматически определялись в офицеры.

А приборные — как бы рядовые. Но могли дослужиться до офицеров, т.е., до ДБ.
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 938
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2853

vyach23 написал:
[q]

anpilogov написал:
[q]

Получается, что отличались служилые по отечеству от служилых по прибору только тем, что у первых было свое какое-то поместье?
[/q]



У первых поместья могло не быть совсем. Поместный оклад был, а поместьем не успели наделить.

А, например, у какого-нибудь поместного казака поместье было.

Отличались статусом и с ним связанными правами.

Опять же аналогия.
ДБ — как бы офицеры и их потомство автоматически определялись в офицеры.

А приборные — как бы рядовые. Но могли дослужиться до офицеров, т.е., до ДБ.
[/q]



Ну, в принципе это все логично, но все же, получается не было в то время все столь однозначно и конкретно по факто то
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
vyach23

Сообщений: 4088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2216

anpilogov написал:
[q]

Ну, в принципе это все логично, но все же, получается не было в то время все столь однозначно и конкретно по факто то
[/q]


Не однозначно.
И, скорее всего, стало еще более неоднозначней с принятием Уложения о службе 1550-х гг.

До того в ДБ могли поверстать послужильцев (холопов фактически).
Но насколько массово, не могу сказать.
Отдельные случаи задокументированы.

Поэтому даже "столбовое дворянство" (столбцы на 1685 г.) не говорит в целом ни о древности рода, ни о "природном дворянстве".

По известным и знатным родам вопросов, в общем, нет. Но встречались и фальсификации.

По массе же ДБ вопрос о генезисе очень смутный.

Буквально каждый род нужно рассматривать отдельно и не в ключе "все дети боярские из древних родов дружинников князей и бояр".

Были и такие, но доказательно — единицы.
Лайк (3)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 938
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2853
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 24 ноября 2025 21:11

Ну единичные случаи, впринцепе, допустить можно..
А есть ли пример таких задокументированных случаев?
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
vyach23

Сообщений: 4088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2216

anpilogov написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 24 ноября 2025 21:11

Ну единичные случаи, впринцепе, допустить можно..
А есть ли пример таких задокументированных случаев?
[/q]


Про послужильцев?

https://forum.vgd.ru/post/3131/110997/p4508217.htm#pp4508217

и последуюшие посты.
Лайк (1)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 938
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2853

vyach23 написал:
[q]

anpilogov написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 24 ноября 2025 21:11

Ну единичные случаи, впринцепе, допустить можно..
А есть ли пример таких задокументированных случаев?
[/q]



Про послужильцев?

https://forum.vgd.ru/post/3131/110997/p4508217.htm#pp4508217

и последуюшие посты.
[/q]



Изучил, интересный момент

---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 938
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2853
>> Ответ на сообщение пользователя galinaS от 4 июня 2004 21:20

В таблице ошибка!
Однодворцы не являлись крестьянами!!! Они относились к полупривилегированному сословию служилых людей

---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 259 260 261 262 263 * 264 265 266 267 ... 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈