На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Может быть я что-то не так понял, но не противоречит ли данный всем известный факт тому, о чем пишет автор?
[/q]
ИИ не всегда полезен. Автор пишет не о детях бояр, а о детях детей боярских.
[/q]
Но да, я вчитался, речь о том, что дети детей боярских не всегда записывались в дети боярские. Как-то я встречал что-то подобное, но опять неясность... Допустим, столбовые дворяне, которые входили в состав детей боярских, они все постоянно несут службу из поколения в поколения и вдруг их сыновья в какой-то момент не были записаны детьми боярскими...а как же сословная принадлежность того времени? Получается, она не была такой строгой?
Обычно служилые по отечеству записывались в столбцы (столбовые дворяне) и, хочу сказать , их было очень много! Даже среди однофамильцев их было много, вот и в новые города переселялись их потомки. А единичные случаи, когда в дети боярские записывали представителей других сословий были в середине 1600-ых и то в определенной местности
[/q]
Вопрос не в том, где они записывались, а о их генезисе. Я говорил о середине 1500-х годов. Для отдельных городов верстание в ДБ из служилых по прибору было не единичным, а массовым. Это из того, что сохранилось. Например, как я уже говорил, Епифань. В Дедилове, Ряжске встречаются поместные казаки и атаманы, поверстанные позже в ДБ. И т.д.
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 23 ноября 2025 10:57
В таком случае, вообще непонятно... Так понимаю, изначально дети боярские создавались, как сословие служилых, чьи рода веками несли службу? В таком случае, зачем к ним приписывали служилых из других сословий? Не понятен сей момент...
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 23 ноября 2025 10:57
В таком случае, вообще непонятно... Так понимаю, изначально дети боярские создавались, как сословие служилых, чьи рода веками несли службу? В таком случае, зачем к ним приписывали служилых из других сословий? Не понятен сей момент...
[/q]
Момент приблизительно такой же, как производство в офицеры из солдат во время войны. Убыль, не покрываемая соответствующими кадрами. Если в XIV веке воевали полками, условно, то в XV дивизиями. Нарожать два-три дополнительных полка детей боярских даже за 50 лет затруднительно. Папы воюют, их убивают, берут в плен.
Ср. демкризис 1960-х как следствие 1940-х и, как следствие, призыв в армию студентов в 1980-х.
Или, с учетом сословности, можно сравнить Восточную войну 1854-1856 гг. и ПМВ. Процентное соотношение офицеров из дворян к общему количеству офицеров через 60 лет сильно уменьшилось.
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 23 ноября 2025 12:46
Ну так и набирали бы их тогда в "служилые по прибору" в те же стрельцы,пушкари,городовые и полковые казаки, почему сразу записывали в дети боярские?
[/q]
А кем восполнить убыль детей боярских? Когда поместное войско перестало соответстствовать условиям, его упразднили и надобность в ДБ отпала. До XVII века они были востребованы как организационная структура и их ряды нужно было пополнять.
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 23 ноября 2025 12:46
Ну так и набирали бы их тогда в "служилые по прибору" в те же стрельцы,пушкари,городовые и полковые казаки, почему сразу записывали в дети боярские?
[/q]
А почему бы и нет? Служилое сословие "по отечеству" никогда не было замкнутой корпорацией, а тем более в военное время, нобилитации за военные заслуги вообще норма для любого феодального общества от Японии до Англии.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд