Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 258 259 260 261 262 * 263 264 265 266 ... 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (24)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 938
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2853

Semplinski написал:
[q]

anpilogov написал:
[q]

Может быть я что-то не так понял, но не противоречит ли данный всем известный факт тому, о чем пишет автор?
[/q]



ИИ не всегда полезен. Автор пишет не о детях бояр, а о детях детей боярских.


[/q]



Но да, я вчитался, речь о том, что дети детей боярских не всегда записывались в дети боярские. Как-то я встречал что-то подобное, но опять неясность...
Допустим, столбовые дворяне, которые входили в состав детей боярских, они все постоянно несут службу из поколения в поколения и вдруг их сыновья в какой-то момент не были записаны детьми боярскими...а как же сословная принадлежность того времени? Получается, она не была такой строгой?
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
vyach23

Сообщений: 4088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2218

anpilogov написал:
[q]

Обычно служилые по отечеству записывались в столбцы (столбовые дворяне) и, хочу сказать , их было очень много! Даже среди однофамильцев их было много, вот и в новые города переселялись их потомки.
А единичные случаи, когда в дети боярские записывали представителей других сословий были в середине 1600-ых и то в определенной местности
[/q]


Вопрос не в том, где они записывались, а о их генезисе.
Я говорил о середине 1500-х годов.
Для отдельных городов верстание в ДБ из служилых по прибору было не единичным, а массовым.
Это из того, что сохранилось. Например, как я уже говорил, Епифань.
В Дедилове, Ряжске встречаются поместные казаки и атаманы, поверстанные позже в ДБ. И т.д.

1600-е — отдельная тема
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 938
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2853
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 23 ноября 2025 10:57

В таком случае, вообще непонятно...
Так понимаю, изначально дети боярские создавались, как сословие служилых, чьи рода веками несли службу? В таком случае, зачем к ним приписывали служилых из других сословий? Не понятен сей момент...
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
vyach23

Сообщений: 4088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2218

anpilogov написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 23 ноября 2025 10:57

В таком случае, вообще непонятно...
Так понимаю, изначально дети боярские создавались, как сословие служилых, чьи рода веками несли службу? В таком случае, зачем к ним приписывали служилых из других сословий? Не понятен сей момент...
[/q]


Момент приблизительно такой же, как производство в офицеры из солдат во время войны. Убыль, не покрываемая соответствующими кадрами.
Если в XIV веке воевали полками, условно, то в XV дивизиями. Нарожать два-три дополнительных полка детей боярских даже за 50 лет затруднительно. Папы воюют, их убивают, берут в плен.

Ср. демкризис 1960-х как следствие 1940-х и, как следствие, призыв в армию студентов в 1980-х.

Или, с учетом сословности, можно сравнить Восточную войну 1854-1856 гг. и ПМВ. Процентное соотношение офицеров из дворян к общему количеству офицеров через 60 лет сильно уменьшилось.
Лайк (4)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 938
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2853
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 23 ноября 2025 12:46

Ну так и набирали бы их тогда в "служилые по прибору" в те же стрельцы,пушкари,городовые и полковые казаки, почему сразу записывали в дети боярские?
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
vyach23

Сообщений: 4088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2218

anpilogov написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 23 ноября 2025 12:46

Ну так и набирали бы их тогда в "служилые по прибору" в те же стрельцы,пушкари,городовые и полковые казаки, почему сразу записывали в дети боярские?
[/q]


А кем восполнить убыль детей боярских?
Когда поместное войско перестало соответстствовать условиям, его упразднили и надобность в ДБ отпала.
До XVII века они были востребованы как организационная структура и их ряды нужно было пополнять.
Лайк (2)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 339
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 154

anpilogov написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 23 ноября 2025 12:46

Ну так и набирали бы их тогда в "служилые по прибору" в те же стрельцы,пушкари,городовые и полковые казаки, почему сразу записывали в дети боярские?
[/q]


А почему бы и нет? Служилое сословие "по отечеству" никогда не было замкнутой корпорацией, а тем более в военное время, нобилитации за военные заслуги вообще норма для любого феодального общества от Японии до Англии.


---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (1)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 938
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2853
Получается, что отличались служилые по отечеству от служилых по прибору только тем, что у первых было свое какое-то поместье?
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
vyach23

Сообщений: 4088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2218

anpilogov написал:
[q]
Получается, что отличались служилые по отечеству от служилых по прибору только тем, что у первых было свое какое-то поместье?
[/q]


У первых поместья могло не быть совсем. Поместный оклад был, а поместьем не успели наделить.

А, например, у какого-нибудь поместного казака поместье было.

Отличались статусом и с ним связанными правами.

Опять же аналогия.
ДБ — как бы офицеры и их потомство автоматически определялись в офицеры.

А приборные — как бы рядовые. Но могли дослужиться до офицеров, т.е., до ДБ.
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 938
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2853

vyach23 написал:
[q]

anpilogov написал:
[q]

Получается, что отличались служилые по отечеству от служилых по прибору только тем, что у первых было свое какое-то поместье?
[/q]



У первых поместья могло не быть совсем. Поместный оклад был, а поместьем не успели наделить.

А, например, у какого-нибудь поместного казака поместье было.

Отличались статусом и с ним связанными правами.

Опять же аналогия.
ДБ — как бы офицеры и их потомство автоматически определялись в офицеры.

А приборные — как бы рядовые. Но могли дослужиться до офицеров, т.е., до ДБ.
[/q]



Ну, в принципе это все логично, но все же, получается не было в то время все столь однозначно и конкретно по факто то
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 258 259 260 261 262 * 263 264 265 266 ... 320 321 322 323 324 325 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈