На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
>> Ответ на сообщение пользователя tanya nikolaevna от 27 июля 2025 10:51
Ваш друг ВВ Нечаев ссылается на документ 48. Свод законов Российской империи издания 1857 года. Том 9. Законы о состояниях. Санкт-Петербург. В типографии Второго Отделения Собственной Его Императорского Величества Канцелярии. 572 с. И получается, что до отмены крепостного права никто иметь крепостных не запрещал *** Разд. IV. – О сельских обывателях (стр.157) 759. Однодворцам присвояется на крестьян их полное крепостное право; почему они могут взимать с них оброк и отпускать их на волю, на том же основании, как и владельцы дворянского состояния. Примечание. По случаю поступления от некоторых однодворцев просьб о принятии крестьян их в казну, постановлено: 1) Приобретать в казну, в течении года, не более десятой части числящихся ныне однодворческих крестьян, то есть около тысячи душ, начав с тех, на владельцах которых состоят казенные недоимки по податям и ссудам, и которых, если владельцы не заплатят сих недоимок в трехмесячный срок, отбирать с зачетом оных, па нижеизложенном основании, а затем наблюдать старшинство поступления от однодворцев просьб о принятии крестьян их в казну. 2) За сих крестьян, сообразно вознаграждению, определенному в статье 1187 помещикам за отсужденных в казну безземельных людей их, выдавать владельцам за каждую мужеского пола душу по сто рублей серебром, с вычетом из сего вознаграждения числящихся на владельцах разного рода казенных недоимок и долгов по ссудам, из коих первые, равно как и все казенные взыскания, за сим слагать со счетов, а ссуды из капиталов продовольствия, или других хозяйственных, оказанные наполнять из ассигнован¬ной на приобретение однодворческих крестьян суммы. 3) Приобретаемых в казну однодворческих крестьян переселять в многоземельные губернии, с предоставлением им на общем о переселенцах положении льгот в пособий, а при нежелании сих крестьян переселяться в многоземельные губернии, дозволять им причисляться в городским обществам на основании статьи 463. 4) Сумму на приобретение в течении года до тысячи душ крестьян, которая, соображая числящиеся на некоторых однодворцах недоимки, поможет быть весьма значительна, и возместится со временем оброком, которым обложены будут поступившие в казну однодворческие крестьяне, отпускать из государственного казначейства, а издержки на переселение в обзаведение их заимствовать из состоящего в ведения Министерства Государственных Имуществ капитала переселенцев. 5) Если бы некоторые однодворцы не изъявили готовности уступить в казну крестьян своих, то в по¬следствии составить об них особое предположение, а между тем ограничиваться, на вышеизъясненном основании, отобранием крестьян у владельцев несостоятельных в платеже недоимок, а покупкою у желающих. 1809 Мая 15 (23656); 1827 Ноябр. 16 (1537); 1831 Апр. 19 (4524); 1841 Июл. 2 (14707); 1853 Ноябр. 9 (17667).
--- Геннадий Кузнецов (Петрусь). Новоузенский уезд, Калужская, Федоровская, Семеновская волости
>> Ответ на сообщение пользователя genkuzn от 27 июля 2025 14:38
Вы проделали большую работу и нельзя сказать,что Вы не правы... Но объяснение этому есть ... Я Вам уже ответила,что четких законов не было,что многие факторы от места и времени... Я в своих МК Козловского уезда фразу однодворческий крестьянин встречала только в начале 19 века ,Но внимательно изучала только МК одной церкви Понятие же однодворец исчезло из МК в 1840 году в трех церквях. У Вас другое знание -о чем можно судить,что в обход каких -то законов ему было позволено иметь крестьян . Может на тракте в степи он почтовую станцию содержал и это было настолько нужным государству и своими силами он обойтись не мог.....Да мало ли что было в той ситуации. Ищите ,может и найдете. А вот в 1861 все действительно обломали повсеместно
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 27 июля 2025 8:09
Я и не утверждаю что все могли получить дворянство. В конце концов кроме денег и земли еще должны были быть какие-то амбиции, личные качества. Из Валковских пушкарей только один получил дворянство- их командир Стремоусов. Его я встретил в переписи. Там было написано что он ждет подтверждения дворянства. Впоследствии в Харьковской губернии в плоть до революции встречаются дворяне Стремоусовы, значит получил. Мой предок пушкарь имел землю от отца и деда, еще отжал землю у умершего пушкаря Исаева, плюс еще прикупил, но дворянином и не собирался становиться. Хотя в то время я думаю что при желании можно было подсуетиться. Ведь Ломоносов тоже перед тем как идти за обозом подделал документы и стал дворянским сыном.
--- Ни тьмы, ни смерти нет на этом свете. Мы все уже на берегу морском, И я из тех, кто выбирает сети, Когда идет бессмертье косяком.
>> Ответ на сообщение пользователя genkuzn от 27 июля 2025 14:38 В Ревизии 1835 Дьяковы все-таки однодворцы, а не гос. крестьяне. ГААО, ф. 687, оп. 1А, д. 26 св. 17, л. 6 об.
[/q]
Да, они изо всех сил требовали оставить себе однодворческое право. У Дьяковых хотя бы крепостные были, а у остальных - чисто абстрактное пожелание. *** Саратовский гражданский губернатор доставил взятую у жителей деревни Дьяковки бумагу, в котором они писали, что охотно изъявляют желание быть соляными возчиками, и что со дня поступление в звание возчиков обязываются непременно к будущей весне 1826 года приготовить на каждую душу по паре солевозных быков с фурами и со всеми к ним принадлежностями, но с тем, чтобы: 1) намежеванная им теперь земля и сбережённый ими лес, который при поступлении их в новое сословие еще больше необходим будет для поддержания солевозных фур, остались в неприкосновенности; 2) наделить их 30-десятинною пропорцией наравне с прочими солевозцами; 3) чтобы однодворческое право осталось при них и их потомстве. Министр счел, что требование дьяковских однодворцев о наделении землёй в числе 30 десятин на душу с удержанием в том числе уже владеемых ими ныне, так же как и леса, вполне справедливо. В оставлении же однодворческих прав он не видел никакого смысла, так как самое главное право однодворцев – это пребывание в воинской службе не более 15-ти лет, но с поступлением в солевозцы в этом праве надобности для них никакой не было, так как по Высочайшему положению о приписных к Элтонскому озеру крестьянах они освобождались от рекрутской повинности, а прочие же права их уже уравнены с правами других государственных крестьян.
--- Геннадий Кузнецов (Петрусь). Новоузенский уезд, Калужская, Федоровская, Семеновская волости
>> Ответ на сообщение пользователя genkuzn от 28 июля 2025 12:06
Очень интересные документы! Вы занимаетесь Дьяковкой?
"чтобы однодворческое право осталось при них и их потомстве... самое главное право однодворцев – это пребывание в воинской службе не более 15-ти лет" - документ эпохи часто лучше тысячи слов написанных на форуме).
На момент ревизии 1835 года однодворцы там оставались однодворцами, а не гос. крестьянами, несмотря на мнение министра.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
>> Ответ на сообщение пользователя genkuzn от 28 июля 2025 12:06 1) Очень интересные документы! Вы занимаетесь Дьяковкой? 2) На момент ревизии 1835 года однодворцы там оставались однодворцами, а не гос. крестьянами, несмотря на мнение министра.
[/q]
*** 1) Да, я пишу про Дьяковку. У меня много-много интересных документов. 2) Если однодворцы Дьяковки в МК 1886 продолжали писать себя однодворцами, означает ли это, что они оставались там однодворцами, несмотря на мнение министра и Государя, который эту сословную группу упразднил в 1866 году?
--- Геннадий Кузнецов (Петрусь). Новоузенский уезд, Калужская, Федоровская, Семеновская волости
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.
Россия, Центральный округ
» Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.