На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 24 июля 2025 7:03
Частично не соглашусь насчёт того, что все однодворцы южнее Вами указанных выше НП в основном произошли от городовых казаков. Это не совсем верно. Частично, возможно, но те же жители данных мест были переселенцами из более северных мест, их тех же Тульских, Рязанских, Курских ,Орловских губерний. И,повторюсь, по одной из моих веток однодворцев в ландмилиции служили именно с детейбоярских
>> Ответ на сообщение пользователя Semplinski от 24 июля 2025 12:15 я не утверждаю, что казаки и само слово "казак", относятся только к запорожцам или донцам, как раз, судя по всему, всё это "казачество" имело огромное значение, если разные группы людей, на таком расстоянии назывались казаками.
""писцовой ездоцкой" - вероятно речь идет о земле полученной на группу служилых, в отличии от поместной, интересный документ!" "Писцовая ездоцкая" земля -больше на вотчину похоже, в Валуйках не было детей боярских, вместо них - станичники (атаманы и ездоки) получали самые большие наделы, есть верстальнае десятни с ними, фамильные сёла и хутора, в основном, -их, в этом документе потомки станичников владеют "писцовой" землёй, но почему то и у потомков казаков и стрельцов имеется "писцовая" земля, правда в меньшем количестве, а везде пишут, что вотчина только у доромановских князей, да у петровских дворян имелась) К тому ж, документе же и владельцы указаны , это потомки тех кому землю давали, а не группа служилых, близкие родственники - братья, есть и у "поместной" земли несколько владельцев, так что версия, что "писцовая" -это общинная не проходит
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 24 июля 2025 19:25
у Вас же выше в документе, явно не вотчинники:
у Тимофея Рагулина писцовой стрелецкой 11,5 у Лариона Шелаева писцовой затинской 8,5 у Емельяна Савостьянова писцовой козацкой 50"
[/q]
почему? просто сегодня понимание не верное) не только князьям и боярам, да петровским дворянам в вечное пользование и распоряжение землю давали, но и рядовым служилым. Может у них заслуги были какие, в бою отличились . Чем они хуже, малоросских дьячков и писарей, что потомственное дворянство получали не воюя
почему? просто сегодня понимание не верное) не только князьям и боярам, да петровским дворянам в вечное пользование и распоряжение землю давали, но и рядовым служилым. Может у них заслуги были какие, в бою отличились
[/q]
Вотчинник стрелец или пушкарь "за заслуги" назывался бы уже сыном боярским) ибо затинская и стрелецкие земли не могли быть вотчиной.
Малоросские дьячки и писари (одно и тоже в принципе) при Петре надо полагать получали дворянство через гражданскую службу.
"Писцовая" возможно указанная в писцовых книгах, может кто лучше в теме, я такое не встречал.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
почему? просто сегодня понимание не верное) не только князьям и боярам, да петровским дворянам в вечное пользование и распоряжение землю давали, но и рядовым служилым. Может у них заслуги были какие, в бою отличились
[/q]
Вотчинник стрелец или пушкарь "за заслуги" назывался бы уже сыном боярским)
[/q]
Значит вотчина "пониженного статуса" и размера существовала. Я так понимаю, руководство, те все эти приказы, проявляло гибкость, лишь бы служба неслась, если звание "детишки боярские" в данной местности не приветствовалась, или звучало необычно, то такие чины-звания не давали
Значит вотчина "пониженного статуса" и размера существовала.
[/q]
На основании чего Вы сделали такой вывод? В документе ясно указана наследная поместная земля и земли служилых по прибору (казаки, стрельцы, затинщики), к ней применен термин "писцовая".
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Значит вотчина "пониженного статуса" и размера существовала.
[/q]
На основании чего Вы сделали такой вывод? В документе ясно указана наследная поместная земля и земли служилых по прибору (казаки, стрельцы, затинщики), к ней применен термин "писцовая".
[/q]
я же писал, что не было у нас, у Валуйках, сынов боярских, дворян тем более, так и писал Загоровский, в Валуйках не было дворян и детей боярских, наверное, воеводу он то же учёл. Термен "Писцовая" применён, в основном к землям станичников. Поместная, это за службу же. Не служишь - не твоя земля, но наверное её разрешили наследовать и распоряжаться, может там обман был какой и все служилые считали всю землю их, на постоянной основе, там же были проблемы после с отжимом земли, понаехавшими новыми дворянами
Так как текст мы принимаем на слух и глаз,то и судить будем только логически. Есть грубо говоря две категории земель-поместная и служебная(временная,ведомственная). По современному это выглядит так. Временная подразумевала что её владельцы на ней не осядут,а скорее всего будут куда то передвинуты. Или по службе или по возрасту. По службе имелось в виду что они могли быть как некие наемники на местах пока оно осаживалось,потом они должны были передвинуться на вновь осажимыемые места. Или перейти в другую категорию людей,уйти в отставку или в иную службу,в городовые солдаты и обрести на осаживаемых местах поместную землю. Писцовая и есть в смысле писцами учтённая как служебная земля.
Как пример. После осаживания вновь обретённого обоянского уезда,на казачьи(писцовые)земли пришли люди воевод для описания и передачи этих писцовых казачьих земель в поместную землю детям боярским ,скажем по реке Понике... Может несколько грубо,но по факту думаю так и было. Разве только пушкарские ,стрелецкие,драгунские и казачьи писцовые земли не переводились позднее в ранг поместных только уже в одноимённых слободках. Тут как пример белгородский Болховец...
Не знаю по теме или нет. Обнаружил что мой предок однодворец перешёл в казаки. ЦГИАК 1725-1-292 1751 год. Живущие в Валках прежние пушкари русские которые состояли в однодворческом окладе выключены со етого подушного окладу и определены в казаки. Хотя земля у него осталась от отца и деда, которые тоже были пушкари.
--- Ни тьмы, ни смерти нет на этом свете. Мы все уже на берегу морском, И я из тех, кто выбирает сети, Когда идет бессмертье косяком.