Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 259 260 261 262 263 * 264 265 266 267 ... 274 275 276 277 278 279 Вперед →
Модератор: -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 37
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 58
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.


P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...


Комментарий модератора:
Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.

Лайк (21)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 573
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2693

slick83 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 11 апреля 2025 20:29

Из чего следует, что в ландмилицию набирали, в основном из городовых казаков, а не из конных стрельцов? И почему городовые казаки, не имели прямого отношения к казачеству и кто имел к нему отношение? гречкосеи?
[/q]



В основном из городовых казаков. Когда-то читал такую информацию в одном из источников. По одной из моих линий детей боярских какое-то время служили в ландмилиции. Казачество это казачество, а городовые казаки это те, кто позже был записан в однодворцы
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
slick83
Начинающий

Сообщений: 27
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 8

anpilogov написал:
[q]

slick83 написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 11 апреля 2025 20:29

Из чего следует, что в ландмилицию набирали, в основном из городовых казаков, а не из конных стрельцов? И почему городовые казаки, не имели прямого отношения к казачеству и кто имел к нему отношение? гречкосеи?
[/q]




В основном из городовых казаков. Когда-то читал такую информацию в одном из источников. По одной из моих линий детей боярских какое-то время служили в ландмилиции. Казачество это казачество, а городовые казаки это те, кто позже был записан в однодворцы
[/q]



Были же, при царях, казаки служилые и казаки вольные, отличались только тем, что одни присягнули на верность, другие не давали себя переписывать, но не всегда это выполнялось и вольных на службу принимали и служилые убегали со службы. "Казачество" -это какой то новодел сегодняшний ?
На счёт ландмилиции, что брали в основном, из "городовых" казаков, так наверное и было, тк южнее Рязани и Тулы, значительная часть служилых, от казаков то и происходили, включая детей боярских
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 253
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 108

slick83 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 11 апреля 2025 20:29

Из чего следует, что в ландмилицию набирали, в основном из городовых казаков, а не из конных стрельцов? И почему городовые казаки, не имели прямого отношения к казачеству и кто имел к нему отношение? гречкосеи?
[/q]



В ландмилицию набирали из всех однодворцев, городовые казаки только часть этой группы. Городовые, полковые, сторожевые казаки - это категория служилых людей т. н. "служивые казаки", в отличии от "просто" казаков. Слово "казак" монопольно не принадлежало донцам и запорожцам, в Речи Посполитой например, большая часть войска состояла из казачьих (после восстания Хмеля переименованных в панцирные) хоругвей, которые комплектовались шляхтой, причем не самой бедной и не имели к казакам никакого отношения. В конце-концов на Севере Русского государства слово "казак" означало наемного работника.

Гречкосеи - это конечно рядом, но все же из другой оперы)

"писцовой ездоцкой" - вероятно речь идет о земле полученной на группу служилых, в отличии от поместной, интересный документ!
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (3)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 573
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2693
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 24 июля 2025 7:03

Частично не соглашусь насчёт того, что все однодворцы южнее Вами указанных выше НП в основном произошли от городовых казаков. Это не совсем верно. Частично, возможно, но те же жители данных мест были переселенцами из более северных мест, их тех же Тульских, Рязанских, Курских ,Орловских губерний.
И,повторюсь, по одной из моих веток однодворцев в ландмилиции служили именно с детейбоярских
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (2)
slick83
Начинающий

Сообщений: 27
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 8
>> Ответ на сообщение пользователя Semplinski от 24 июля 2025 12:15
я не утверждаю, что казаки и само слово "казак", относятся только к запорожцам или донцам, как раз, судя по всему, всё это "казачество" имело огромное значение, если разные группы людей, на таком расстоянии назывались казаками.

""писцовой ездоцкой" - вероятно речь идет о земле полученной на группу служилых, в отличии от поместной, интересный документ!"
"Писцовая ездоцкая" земля -больше на вотчину похоже, в Валуйках не было детей боярских, вместо них - станичники (атаманы и ездоки) получали самые большие наделы, есть верстальнае десятни с ними, фамильные сёла и хутора, в основном, -их, в этом документе потомки станичников владеют "писцовой" землёй, но почему то и у потомков казаков и стрельцов имеется "писцовая" земля, правда в меньшем количестве, а везде пишут, что вотчина только у доромановских князей, да у петровских дворян имелась)
К тому ж, документе же и владельцы указаны , это потомки тех кому землю давали, а не группа служилых, близкие родственники - братья, есть и у "поместной" земли несколько владельцев, так что версия, что "писцовая" -это общинная не проходит
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 253
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 108
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 24 июля 2025 19:25

у Вас же выше в документе, явно не вотчинники:

у Тимофея Рагулина писцовой стрелецкой 11,5
у Лариона Шелаева писцовой затинской 8,5
у Емельяна Савостьянова писцовой козацкой 50"
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
slick83
Начинающий

Сообщений: 27
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 8

Semplinski написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 24 июля 2025 19:25

у Вас же выше в документе, явно не вотчинники:

у Тимофея Рагулина писцовой стрелецкой 11,5
у Лариона Шелаева писцовой затинской 8,5
у Емельяна Савостьянова писцовой козацкой 50"
[/q]



почему? просто сегодня понимание не верное) не только князьям и боярам, да петровским дворянам в вечное пользование и распоряжение землю давали, но и рядовым служилым. Может у них заслуги были какие, в бою отличились . Чем они хуже, малоросских дьячков и писарей, что потомственное дворянство получали не воюя
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 253
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 108

slick83 написал:
[q]

почему? просто сегодня понимание не верное) не только князьям и боярам, да петровским дворянам в вечное пользование и распоряжение землю давали, но и рядовым служилым. Может у них заслуги были какие, в бою отличились
[/q]


Вотчинник стрелец или пушкарь "за заслуги" назывался бы уже сыном боярским) ибо затинская и стрелецкие земли не могли быть вотчиной.

Малоросские дьячки и писари (одно и тоже в принципе) при Петре надо полагать получали дворянство через гражданскую службу.

"Писцовая" возможно указанная в писцовых книгах, может кто лучше в теме, я такое не встречал.


---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
slick83
Начинающий

Сообщений: 27
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 8

Semplinski написал:
[q]

slick83 написал:
[q]


почему? просто сегодня понимание не верное) не только князьям и боярам, да петровским дворянам в вечное пользование и распоряжение землю давали, но и рядовым служилым. Может у них заслуги были какие, в бою отличились
[/q]



Вотчинник стрелец или пушкарь "за заслуги" назывался бы уже сыном боярским)


[/q]


Значит вотчина "пониженного статуса" и размера существовала. Я так понимаю, руководство, те все эти приказы, проявляло гибкость, лишь бы служба неслась, если звание "детишки боярские" в данной местности не приветствовалась, или звучало необычно, то такие чины-звания не давали
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 253
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 108

slick83 написал:
[q]

Значит вотчина "пониженного статуса" и размера существовала.
[/q]


На основании чего Вы сделали такой вывод? В документе ясно указана наследная поместная земля и земли служилых по прибору (казаки, стрельцы, затинщики), к ней применен термин "писцовая".


---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 259 260 261 262 263 * 264 265 266 267 ... 274 275 276 277 278 279 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈