На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 24 июля 2025 19:25
у Вас же выше в документе, явно не вотчинники:
у Тимофея Рагулина писцовой стрелецкой 11,5 у Лариона Шелаева писцовой затинской 8,5 у Емельяна Савостьянова писцовой козацкой 50"
[/q]
почему? просто сегодня понимание не верное) не только князьям и боярам, да петровским дворянам в вечное пользование и распоряжение землю давали, но и рядовым служилым. Может у них заслуги были какие, в бою отличились . Чем они хуже, малоросских дьячков и писарей, что потомственное дворянство получали не воюя
почему? просто сегодня понимание не верное) не только князьям и боярам, да петровским дворянам в вечное пользование и распоряжение землю давали, но и рядовым служилым. Может у них заслуги были какие, в бою отличились
[/q]
Вотчинник стрелец или пушкарь "за заслуги" назывался бы уже сыном боярским) ибо затинская и стрелецкие земли не могли быть вотчиной.
Малоросские дьячки и писари (одно и тоже в принципе) при Петре надо полагать получали дворянство через гражданскую службу.
"Писцовая" возможно указанная в писцовых книгах, может кто лучше в теме, я такое не встречал.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
почему? просто сегодня понимание не верное) не только князьям и боярам, да петровским дворянам в вечное пользование и распоряжение землю давали, но и рядовым служилым. Может у них заслуги были какие, в бою отличились
[/q]
Вотчинник стрелец или пушкарь "за заслуги" назывался бы уже сыном боярским)
[/q]
Значит вотчина "пониженного статуса" и размера существовала. Я так понимаю, руководство, те все эти приказы, проявляло гибкость, лишь бы служба неслась, если звание "детишки боярские" в данной местности не приветствовалась, или звучало необычно, то такие чины-звания не давали
Значит вотчина "пониженного статуса" и размера существовала.
[/q]
На основании чего Вы сделали такой вывод? В документе ясно указана наследная поместная земля и земли служилых по прибору (казаки, стрельцы, затинщики), к ней применен термин "писцовая".
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Значит вотчина "пониженного статуса" и размера существовала.
[/q]
На основании чего Вы сделали такой вывод? В документе ясно указана наследная поместная земля и земли служилых по прибору (казаки, стрельцы, затинщики), к ней применен термин "писцовая".
[/q]
я же писал, что не было у нас, у Валуйках, сынов боярских, дворян тем более, так и писал Загоровский, в Валуйках не было дворян и детей боярских, наверное, воеводу он то же учёл. Термен "Писцовая" применён, в основном к землям станичников. Поместная, это за службу же. Не служишь - не твоя земля, но наверное её разрешили наследовать и распоряжаться, может там обман был какой и все служилые считали всю землю их, на постоянной основе, там же были проблемы после с отжимом земли, понаехавшими новыми дворянами
Так как текст мы принимаем на слух и глаз,то и судить будем только логически. Есть грубо говоря две категории земель-поместная и служебная(временная,ведомственная). По современному это выглядит так. Временная подразумевала что её владельцы на ней не осядут,а скорее всего будут куда то передвинуты. Или по службе или по возрасту. По службе имелось в виду что они могли быть как некие наемники на местах пока оно осаживалось,потом они должны были передвинуться на вновь осажимыемые места. Или перейти в другую категорию людей,уйти в отставку или в иную службу,в городовые солдаты и обрести на осаживаемых местах поместную землю. Писцовая и есть в смысле писцами учтённая как служебная земля.
Как пример. После осаживания вновь обретённого обоянского уезда,на казачьи(писцовые)земли пришли люди воевод для описания и передачи этих писцовых казачьих земель в поместную землю детям боярским ,скажем по реке Понике... Может несколько грубо,но по факту думаю так и было. Разве только пушкарские ,стрелецкие,драгунские и казачьи писцовые земли не переводились позднее в ранг поместных только уже в одноимённых слободках. Тут как пример белгородский Болховец...
Не знаю по теме или нет. Обнаружил что мой предок однодворец перешёл в казаки. ЦГИАК 1725-1-292 1751 год. Живущие в Валках прежние пушкари русские которые состояли в однодворческом окладе выключены со етого подушного окладу и определены в казаки. Хотя земля у него осталась от отца и деда, которые тоже были пушкари.
--- Ни тьмы, ни смерти нет на этом свете. Мы все уже на берегу морском, И я из тех, кто выбирает сети, Когда идет бессмертье косяком.
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 24 июля 2025 20:15
Станичники да, особая категория, размер их "дачи" приближался к детям боярским, про положение валуйских станичников тоже читал...хотя в тексте документа их земля не называется поместной, а указывается отдельно: "писцовой ездоцкой 50 да помесной 20". Земля станичных атаманов тоже кстати названа как "писцовая", хотя кажется они получали землю отдельно.
2021karabin написал:
[q]
Не знаю по теме или нет. Обнаружил что мой предок однодворец перешёл в казаки. ЦГИАК 1725-1-292 1751 год. Живущие в Валках прежние пушкари русские которые состояли в однодворческом окладе выключены со етого подушного окладу и определены в казаки. Хотя земля у него осталась от отца и деда, которые тоже были пушкари.
[/q]
А какой это регион? На Кубани, Кавказе и Оренбуржье в 19 веке однодворцев массово верстали в казаки.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Обнаружил что мой предок однодворец перешёл в казаки
[/q]
его перевели
2021karabin написал:
[q]
Харьковский слободской полк.
[/q]
в местах колонизации всегда требовались казаки.Примыкавшие к гетманщине земли колонизировались как бы естественно.Появлялись казаки вместо непривычных для тех мест однодворцев , и там отсутствовали станицы. А кавказские места колонизировались уже совместно великоросскими однодворцами и казаками малороссиянами и здесь явилось много их по привычке объединяющих эти две категории,станиц. Были чисто малороссийско- казаческие станицы и станицы переведённых в казаки однодворцев.
Россия, Центральный округ
» Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.