Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 260 261 262 263 264 * 265 266 267 268 ... 274 275 276 277 278 279 Вперед →
Модератор: -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 37
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 58
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.


P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...


Комментарий модератора:
Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.

Лайк (21)
slick83
Начинающий

Сообщений: 27
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 8

Semplinski написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 24 июля 2025 19:25

у Вас же выше в документе, явно не вотчинники:

у Тимофея Рагулина писцовой стрелецкой 11,5
у Лариона Шелаева писцовой затинской 8,5
у Емельяна Савостьянова писцовой козацкой 50"
[/q]



почему? просто сегодня понимание не верное) не только князьям и боярам, да петровским дворянам в вечное пользование и распоряжение землю давали, но и рядовым служилым. Может у них заслуги были какие, в бою отличились . Чем они хуже, малоросских дьячков и писарей, что потомственное дворянство получали не воюя
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 253
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 108

slick83 написал:
[q]

почему? просто сегодня понимание не верное) не только князьям и боярам, да петровским дворянам в вечное пользование и распоряжение землю давали, но и рядовым служилым. Может у них заслуги были какие, в бою отличились
[/q]


Вотчинник стрелец или пушкарь "за заслуги" назывался бы уже сыном боярским) ибо затинская и стрелецкие земли не могли быть вотчиной.

Малоросские дьячки и писари (одно и тоже в принципе) при Петре надо полагать получали дворянство через гражданскую службу.

"Писцовая" возможно указанная в писцовых книгах, может кто лучше в теме, я такое не встречал.


---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
slick83
Начинающий

Сообщений: 27
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 8

Semplinski написал:
[q]

slick83 написал:
[q]


почему? просто сегодня понимание не верное) не только князьям и боярам, да петровским дворянам в вечное пользование и распоряжение землю давали, но и рядовым служилым. Может у них заслуги были какие, в бою отличились
[/q]



Вотчинник стрелец или пушкарь "за заслуги" назывался бы уже сыном боярским)


[/q]


Значит вотчина "пониженного статуса" и размера существовала. Я так понимаю, руководство, те все эти приказы, проявляло гибкость, лишь бы служба неслась, если звание "детишки боярские" в данной местности не приветствовалась, или звучало необычно, то такие чины-звания не давали
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 253
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 108

slick83 написал:
[q]

Значит вотчина "пониженного статуса" и размера существовала.
[/q]


На основании чего Вы сделали такой вывод? В документе ясно указана наследная поместная земля и земли служилых по прибору (казаки, стрельцы, затинщики), к ней применен термин "писцовая".


---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
slick83
Начинающий

Сообщений: 27
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 8

Semplinski написал:
[q]

slick83 написал:
[q]


Значит вотчина "пониженного статуса" и размера существовала.

[/q]



На основании чего Вы сделали такой вывод? В документе ясно указана наследная поместная земля и земли служилых по прибору (казаки, стрельцы, затинщики), к ней применен термин "писцовая".


[/q]


я же писал, что не было у нас, у Валуйках, сынов боярских, дворян тем более, так и писал Загоровский, в Валуйках не было дворян и детей боярских, наверное, воеводу он то же учёл. Термен "Писцовая" применён, в основном к землям станичников. Поместная, это за службу же. Не служишь - не твоя земля, но наверное её разрешили наследовать и распоряжаться, может там обман был какой и все служилые считали всю землю их, на постоянной основе, там же были проблемы после с отжимом земли, понаехавшими новыми дворянами
OAW

Сообщений: 266
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 341

Semplinski написал:
[q]
"Писцовая" возможно указанная в писцовых книгах,
[/q]

slick83

Так как текст мы принимаем на слух и глаз,то и судить будем только логически.
Есть грубо говоря две категории земель-поместная и служебная(временная,ведомственная).
По современному это выглядит так.
Временная подразумевала что её владельцы на ней не осядут,а скорее всего будут куда то передвинуты.
Или по службе или по возрасту.
По службе имелось в виду что они могли быть как некие наемники на местах пока оно осаживалось,потом они должны были передвинуться на вновь осажимыемые места.
Или перейти в другую категорию людей,уйти в отставку или в иную службу,в городовые солдаты и обрести на
осаживаемых местах поместную землю.
Писцовая и есть в смысле писцами учтённая как служебная земля.

Как пример.
После осаживания вновь обретённого обоянского уезда,на казачьи(писцовые)земли пришли люди воевод для
описания и передачи этих писцовых казачьих земель в поместную землю детям боярским ,скажем по реке Понике...
Может несколько грубо,но по факту думаю так и было.
Разве только пушкарские ,стрелецкие,драгунские и казачьи писцовые земли не переводились позднее в ранг поместных только уже в одноимённых слободках.
Тут как пример белгородский Болховец...
2021karabin
Начинающий

кинель
Сообщений: 51
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 108
Не знаю по теме или нет. Обнаружил что мой предок однодворец перешёл в казаки. ЦГИАК 1725-1-292 1751 год. Живущие в Валках прежние пушкари русские которые состояли в однодворческом окладе выключены со етого подушного окладу и определены в казаки. Хотя земля у него осталась от отца и деда, которые тоже были пушкари.
---
Ни тьмы, ни смерти нет на этом свете. Мы все уже на берегу морском, И я из тех, кто выбирает сети, Когда идет бессмертье косяком.
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 253
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 108
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 24 июля 2025 20:15

Станичники да, особая категория, размер их "дачи" приближался к детям боярским, про положение валуйских станичников тоже читал...хотя в тексте документа их земля не называется поместной, а указывается отдельно: "писцовой ездоцкой 50 да помесной 20". Земля станичных атаманов тоже кстати названа как "писцовая", хотя кажется они получали землю отдельно.



2021karabin написал:
[q]
Не знаю по теме или нет. Обнаружил что мой предок однодворец перешёл в казаки. ЦГИАК 1725-1-292 1751 год. Живущие в Валках прежние пушкари русские которые состояли в однодворческом окладе выключены со етого подушного окладу и определены в казаки. Хотя земля у него осталась от отца и деда, которые тоже были пушкари.
[/q]


А какой это регион? На Кубани, Кавказе и Оренбуржье в 19 веке однодворцев массово верстали в казаки.


---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
2021karabin
Начинающий

кинель
Сообщений: 51
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 108
>> Ответ на сообщение пользователя Semplinski от 24 июля 2025 22:18

Харьковский слободской полк.
---
Ни тьмы, ни смерти нет на этом свете. Мы все уже на берегу морском, И я из тех, кто выбирает сети, Когда идет бессмертье косяком.
OAW

Сообщений: 266
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 341

2021karabin написал:
[q]
Обнаружил что мой предок однодворец перешёл в казаки
[/q]

его перевели

2021karabin написал:
[q]
Харьковский слободской полк.
[/q]

в местах колонизации всегда требовались казаки.Примыкавшие к гетманщине земли колонизировались
как бы естественно.Появлялись казаки вместо непривычных для тех мест однодворцев , и там отсутствовали станицы.
А кавказские места колонизировались уже совместно великоросскими однодворцами и казаками малороссиянами и здесь явилось много их по привычке объединяющих эти две категории,станиц.
Были чисто малороссийско- казаческие станицы и станицы переведённых в казаки однодворцев.



← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 260 261 262 263 264 * 265 266 267 268 ... 274 275 276 277 278 279 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈