На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 13 февраля 2025 23:55
От души радуюсь за вас, что все так прозрачно по документам.
О таком могу только мечтать. Именно по моему селу Новорепному в Саратовском архиве почти ничего не сохранилось. Поэтому любым крупицам радуюсь.
А по другой подмосковной ветке, несмотря на крестьянское сословие, до начала 18 века вся информация есть - жили в одном месте, семьи огромные, никуда не перемещались - прослеживается легко.
Здравствуйте. Вопрос к участникам данной темы: Это выписка из сказок курчан городовой службы 1697 года. Может кто-нибудь подсказать, компетентно прокомментировать эту ситуацию- Наделом владеет младший ( не служивший ) брат, а у старшего ничего нет. Такое в принципе возможно? Предыстория : социальный статус- боярские дети, служилые люди. В дальнейшем- однодворцы. По переписи через 20 лет продолжали жить одним двором, первым в переписи записан старший брат.
Как эти ведомства взаимодействовали между собой и с крестьянином? Нет у меня полного понимания этой ситуации
[/q]
Как пример, Липовка Царицынского уезда 1809 г. :
"Переписка Саратовской удельной конторы с Департаментом уделов, Саратовской казенной палатой, Царицынским уездным земским судом, Золотовским и Балаковским удельными приказами по жалобе удельных крестьян села Липовки Царицынского уезда о стеснении их во владении землей однодворцами, переселившимися из Пензенской губернии"
[/q]
Здравствуйте! Какой шифр данного дела и в каком из архивов хранится оно?
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 13 февраля 2025 0:21 Добрый день. Однако в ревизской сказке по указанному мною селу именно однодворцы в начале 40 семей. Привожу страницу из книги.
Насколько я поняла ваш ответ - обязательно все сыновья становились однодворцами, даже если они уходили с этого участка и каким-то образом должны были получить новую землю. Но новую землю семье вроде бы не давали - у них уже была один раз даденная земля. Поэтому землю эти сыновья могли получить только по общему порядку этой местности. Так представляется. Или другой алгоритм?
[/q]
Действительно, феномен) ведь к этому времени уже прошло реформирование, по которому данное сословие было упразднено. Почему, земли выделяла община, насколько знаю. И,что касаемо именно однодворцев, им выделялось определенное количество земли именно их сословию, и эту землю никто другой кроме как однодворец приобрести не мог по закону. Так же и однодворцы могли перейти лишь на те земли, которые выделили для однодворцев
[/q]
Возможно, ещё не во всех губернииях быстро меняли правила и писали по старому. Вот в Полтавской губернии данные по 10 ревизии. Сканы для примера. Однодворцы, везде выделены отдельно.
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 13 февраля 2025 0:21 Добрый день. Однако в ревизской сказке по указанному мною селу именно однодворцы в начале 40 семей. Привожу страницу из книги.
Насколько я поняла ваш ответ - обязательно все сыновья становились однодворцами, даже если они уходили с этого участка и каким-то образом должны были получить новую землю. Но новую землю семье вроде бы не давали - у них уже была один раз даденная земля. Поэтому землю эти сыновья могли получить только по общему порядку этой местности. Так представляется. Или другой алгоритм?
[/q]
Действительно, феномен) ведь к этому времени уже прошло реформирование, по которому данное сословие было упразднено. Почему, земли выделяла община, насколько знаю. И,что касаемо именно однодворцев, им выделялось определенное количество земли именно их сословию, и эту землю никто другой кроме как однодворец приобрести не мог по закону. Так же и однодворцы могли перейти лишь на те земли, которые выделили для однодворцев
[/q]
Возможно, ещё не во всех губернииях быстро меняли правила и писали по старому. Вот в Полтавской губернии данные по 10 ревизии. Сканы для примера. Однодворцы, везде выделены отдельно.
>> Ответ на сообщение пользователя hgv от 21 февраля 2025 4:43
Ну, конечно, исходя из данных документов так и есть, но все же, реформирование проходило по соответствующему распоряжению, а значит,указ действовал одновременно и повсеместно
Здравствуйте. Вопрос к участникам данной темы: Это выписка из сказок курчан городовой службы 1697 года. Может кто-нибудь подсказать, компетентно прокомментировать эту ситуацию- Наделом владеет младший ( не служивший ) брат, а у старшего ничего нет. Такое в принципе возможно? Предыстория : социальный статус- боярские дети, служилые люди. В дальнейшем- однодворцы. По переписи через 20 лет продолжали жить одним двором, первым в переписи записан старший брат.
Заранее спасибо откликнувшимся.
[/q]
Ну коль так записано, значит, возможно, что так и было
Здравствуйте. Вопрос к участникам данной темы: Это выписка из сказок курчан городовой службы 1697 года. Может кто-нибудь подсказать, компетентно прокомментировать эту ситуацию- Наделом владеет младший ( не служивший ) брат, а у старшего ничего нет. Такое в принципе возможно? Предыстория : социальный статус- боярские дети, служилые люди. В дальнейшем- однодворцы. По переписи через 20 лет продолжали жить одним двором, первым в переписи записан старший брат.
Заранее спасибо откликнувшимся.
[/q]
Старших сыновей верстали на службу отделяя от отцовского поместья, а младшего сына/сыновей оставляли на отцовском.
--- Располагаю обширными сведениями по ст. Суворовской, Бекешевской и с. Старомарьевке (ныне Ставропольский край). И не столь обширными по некоторым другим населенным пунктам Северного Кавказа. Мой дневник