Однодворцы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки.
Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной.
В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение?
Имхо, нет.
Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только.
И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь

. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.

А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими...
В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич?
Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам.
И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий.
Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору".
Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами.
Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
» Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии

Olga_Kudinova написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 13 февраля 2025 0:21
Добрый день.
Однако в ревизской сказке по указанному мною селу именно однодворцы в начале 40 семей.
Привожу страницу из книги.

Насколько я поняла ваш ответ - обязательно все сыновья становились однодворцами, даже если они уходили с этого участка и каким-то образом должны были получить новую землю. Но новую землю семье вроде бы не давали - у них уже была один раз даденная земля. Поэтому землю эти сыновья могли получить только по общему порядку этой местности. Так представляется.
Или другой алгоритм?
[/q]

Действительно, феномен) ведь к этому времени уже прошло реформирование, по которому данное сословие было упразднено. Почему, земли выделяла община, насколько знаю. И,что касаемо именно однодворцев, им выделялось определенное количество земли именно их сословию, и эту землю никто другой кроме как однодворец приобрести не мог по закону. Так же и однодворцы могли перейти лишь на те земли, которые выделили для однодворцев

>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 13 февраля 2025 11:42

Спасибо большое за разъяснение.
Т.е. когда образовалось село, то оно, видимо, образовалось под однодворцев, которые где -то на южной границе несли службу. Поэтому и земли там выделили в Саратовских степях.
Но если общине выделили определенное количество земли - по определенным источникам село организовалось во второй половине 18 века - то через некоторое время количество людей в семьях однодворцев должно разрастись - а село бурно развивалось - до такого количества, что всем желающим однодворцам отделиться от своих старших родственников уже выделенной ранее земли не будет хватать. Это естественно, если идет динамичное развитие поселения.
Интересно тогда какие решения по расселению у однодворцев бывали.
Например, одна семья однодворцев из села Новорепного (видимо, богатая) перешла в сословие купечества по ревизской сказке. А если семья не особо богатая, то как решался вопрос при дефиците выделенной однодворцам земли?

Про крепостных крестьян много раз слышала про фамилии. Но есть сомнение, что у этих однодворцев были крепостные - не похожи они на таких богатых и властных людей. Да и, вообще, у однодворцев мало у кого были крепостные. По крайней мере, так пишут в литературе.

Если знаете - подскажите, что написано в фале обведенное красным. Куда поступил этот человек?

>> Ответ на сообщение пользователя Semplinski от 13 февраля 2025 11:01

Интересно - а как получалась такая фамилия. Помещик должен был согласиться, что крепостной возьмет такую фамилию? Или ему было все равно? и тогда крестьянин просто называл фамилию, которой хотел называться и его так записывали?

Есть сомнение, что в селе моих предков у однодворцев были крепостные. Ничто не указывает на это. Ведь количество однодворцев, у которых были крепостные очень невелико. Вряд ли бы они поехали в такую глухомань, если бы были люди со связями и богатые.

Olga_Kudinova написал:

[q]
Куда поступил этот человек?
[/q]

В рекруты.

Olga_Kudinova написал:

[q]
Но есть сомнение, что у этих однодворцев были крепостные - не похожи они на таких богатых и властных людей.
[/q]

Вы пытаетесь свои современные знания, ощущения наложить на людей того времени. Тогда многое было по другому и жили по другому. Смотрите, если есть исповедки. В них однодворцы записывались со своими крестьянами. На крестьян однодворцев составлялись отдельные сказки. Оперируйте не своими ощущениями, а документами.
Про фамилии есть тема Возникновение крестьянских фамилий

>> Ответ на сообщение пользователя Olga_Kudinova от 13 февраля 2025 18:18

А как Вы поняли, что они были не особо богатыми?) возможно, что были и богатыми. Ведь, например, пожар. От него никто не застрахован. И в один миг богатая семья становится беднее. Или, как например в рассказе "Божье древо", жили богато, потом земли меж сыновьями разделили и обеднели. Владели крепостными, по некоторым из моих линий однодворцев было очень много дворовых людей! Об этом сложно сказать однозначно! Сколько времени то прошло)
А земли давали под выкуп, кто не мог приобрести земли, жили одним двором. Иногда на одном большом поместье строили несколько хат, которые позже стали отдельными дворами. А кто богаче, активно выкупали земли, создавая новые улицы и соседние селения на тех землях, что выделены под выкуп однодворцам

Olga_Kudinova написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Semplinski от 13 февраля 2025 11:01

Интересно - а как получалась такая фамилия. Помещик должен был согласиться, что крепостной возьмет такую фамилию? Или ему было все равно? и тогда крестьянин просто называл фамилию, которой хотел называться и его так записывали?

Есть сомнение, что в селе моих предков у однодворцев были крепостные. Ничто не указывает на это. Ведь количество однодворцев, у которых были крепостные очень невелико. Вряд ли бы они поехали в такую глухомань, если бы были люди со связями и богатые.
[/q]

Вообще очень странный вопрос, учитывая, что в 1850 году они записаны однодворцами...возможно, что часть из села записали в шапке "однодворцами" по-старинке, так сказать, а остальных уже гос.крестьянами, как должны были после реформирования. Но ошибку уже исправлять не стали, все ж таки документ, но учитывая, что будет понимание того, что данное сословие было упразднено. Обычно писали со слов старосты

>> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 13 февраля 2025 18:36

У моих предков - однодворцев дворовые указывались в ревизии ниже хозяев с пометкой "дворовые их люди:...". Позже, вероятно, их куда-то перепродали или отпустили, но их дворовые люди с каждой ревизией значительно уменьшались, а к 1816 году и вовсе их уже не было во дворах моих предков

>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 13 февраля 2025 20:19
да. действительно, заметила, что некоторых семей однодворцев с одной фамилией в селе прямо много. они, видимо, выкупали землю при разделении на отдельные семьи-дворы.

к сожалению других ревизских сказок за 19 век про село Новорепное нет. за 18 век есть РС, но впрямую невозможно пока понять - есть поселение моих предков, да и не знаю, когда руки дойдут в скорописи разбираться.

спасибо, что делитесь своим опытом - это очень ценно.
становиться многое яснее

>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 13 февраля 2025 20:23

возможен и такой вариант. все гипотезы, конечно, требуют дополнительного исследования

anpilogov написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 13 февраля 2025 18:36

У моих предков - однодворцев дворовые указывались в ревизии ниже хозяев с пометкой "дворовые их люди:...". Позже, вероятно, их куда-то перепродали или отпустили, но их дворовые люди с каждой ревизией значительно уменьшались, а к 1816 году и вовсе их уже не было во дворах моих предков
[/q]

а про какой год РС вы говорите о таком заполнении дворовых людей у однодворцев?

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи