Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 246 247 248 249 250 * 251 252 253 254 ... 322 323 324 325 326 327 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 37
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
Olga_Kudinova
Новичок

Olga_Kudinova

Москва
Сообщений: 24
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 12
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 13 февраля 2025 0:21
Добрый день.
Однако в ревизской сказке по указанному мною селу именно однодворцы в начале 40 семей.
Привожу страницу из книги.

Насколько я поняла ваш ответ - обязательно все сыновья становились однодворцами, даже если они уходили с этого участка и каким-то образом должны были получить новую землю. Но новую землю семье вроде бы не давали - у них уже была один раз даденная земля. Поэтому землю эти сыновья могли получить только по общему порядку этой местности. Так представляется.
Или другой алгоритм?

Прикрепленный файл: 727_вырезка однодворцы+.jpg
Лайк (1)
Olga_Kudinova
Новичок

Olga_Kudinova

Москва
Сообщений: 24
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 12

romanvm написал:
[q]

Olga_Kudinova написал:
[q]

ревизским сказкам (1850 и 1858 годы)
[/q]


Как конкретно записано название РС? По моим однодворцам РС 1850 и 1858 годы написано "о государственных крестьянах". А вот РС 1834 года написано "о однодворцах". Т.е. как и указал anpilogov, в РС 1850 и 1858 годы уже не было однодворцев.
[/q]


Ответила сообщением в чате и приложила страницу из РС. Могу дать ссылку на книгу FamilySearch, если интересно.
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 295
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 138

Olga_Kudinova написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 13 февраля 2025 0:21

Насколько я поняла ваш ответ - обязательно все сыновья становились однодворцами, даже если они уходили с этого участка и каким-то образом должны были получить новую землю.
[/q]


Однодворец - это наследственное "звание" , как мещанин, дворянин и т. п.



anpilogov написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Olga_Kudinova от 13 февраля 2025 0:02

Не знаю, насколько достоверно, но слышал как-то о том, если дворовый человек во время отмены крепостного права был бесфамильный, то ему могли дать фамилию того, чтим дворовым он являлся. Но мне кажется,если такие случаи и были, то очень редкие!
[/q]


Да вполне обычное дело. Или например, мой предок в 19 веке был крестным отцом и его крестник (он был бесфамильный) получил его фамилию.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 907
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2812

Olga_Kudinova написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 13 февраля 2025 0:21
Добрый день.
Однако в ревизской сказке по указанному мною селу именно однодворцы в начале 40 семей.
Привожу страницу из книги.

Насколько я поняла ваш ответ - обязательно все сыновья становились однодворцами, даже если они уходили с этого участка и каким-то образом должны были получить новую землю. Но новую землю семье вроде бы не давали - у них уже была один раз даденная земля. Поэтому землю эти сыновья могли получить только по общему порядку этой местности. Так представляется.
Или другой алгоритм?
[/q]



Действительно, феномен) ведь к этому времени уже прошло реформирование, по которому данное сословие было упразднено. Почему, земли выделяла община, насколько знаю. И,что касаемо именно однодворцев, им выделялось определенное количество земли именно их сословию, и эту землю никто другой кроме как однодворец приобрести не мог по закону. Так же и однодворцы могли перейти лишь на те земли, которые выделили для однодворцев
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Olga_Kudinova
Новичок

Olga_Kudinova

Москва
Сообщений: 24
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 12
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 13 февраля 2025 11:42

Спасибо большое за разъяснение.
Т.е. когда образовалось село, то оно, видимо, образовалось под однодворцев, которые где -то на южной границе несли службу. Поэтому и земли там выделили в Саратовских степях.
Но если общине выделили определенное количество земли - по определенным источникам село организовалось во второй половине 18 века - то через некоторое время количество людей в семьях однодворцев должно разрастись - а село бурно развивалось - до такого количества, что всем желающим однодворцам отделиться от своих старших родственников уже выделенной ранее земли не будет хватать. Это естественно, если идет динамичное развитие поселения.
Интересно тогда какие решения по расселению у однодворцев бывали.
Например, одна семья однодворцев из села Новорепного (видимо, богатая) перешла в сословие купечества по ревизской сказке. А если семья не особо богатая, то как решался вопрос при дефиците выделенной однодворцам земли?

Про крепостных крестьян много раз слышала про фамилии. Но есть сомнение, что у этих однодворцев были крепостные - не похожи они на таких богатых и властных людей. Да и, вообще, у однодворцев мало у кого были крепостные. По крайней мере, так пишут в литературе.

Если знаете - подскажите, что написано в фале обведенное красным. Куда поступил этот человек?

Прикрепленный файл: 729++.jpg
Olga_Kudinova
Новичок

Olga_Kudinova

Москва
Сообщений: 24
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 12
>> Ответ на сообщение пользователя Semplinski от 13 февраля 2025 11:01

Интересно - а как получалась такая фамилия. Помещик должен был согласиться, что крепостной возьмет такую фамилию? Или ему было все равно? и тогда крестьянин просто называл фамилию, которой хотел называться и его так записывали?


Есть сомнение, что в селе моих предков у однодворцев были крепостные. Ничто не указывает на это. Ведь количество однодворцев, у которых были крепостные очень невелико. Вряд ли бы они поехали в такую глухомань, если бы были люди со связями и богатые.
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5755
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3693

Olga_Kudinova написал:
[q]
Куда поступил этот человек?
[/q]

В рекруты.

Olga_Kudinova написал:
[q]
Но есть сомнение, что у этих однодворцев были крепостные - не похожи они на таких богатых и властных людей.
[/q]

Вы пытаетесь свои современные знания, ощущения наложить на людей того времени. Тогда многое было по другому и жили по другому. Смотрите, если есть исповедки. В них однодворцы записывались со своими крестьянами. На крестьян однодворцев составлялись отдельные сказки. Оперируйте не своими ощущениями, а документами.
Про фамилии есть тема Возникновение крестьянских фамилий
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Лайк (1)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 907
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2812
>> Ответ на сообщение пользователя Olga_Kudinova от 13 февраля 2025 18:18

А как Вы поняли, что они были не особо богатыми?) возможно, что были и богатыми. Ведь, например, пожар. От него никто не застрахован. И в один миг богатая семья становится беднее. Или, как например в рассказе "Божье древо", жили богато, потом земли меж сыновьями разделили и обеднели. Владели крепостными, по некоторым из моих линий однодворцев было очень много дворовых людей! Об этом сложно сказать однозначно! Сколько времени то прошло)
А земли давали под выкуп, кто не мог приобрести земли, жили одним двором. Иногда на одном большом поместье строили несколько хат, которые позже стали отдельными дворами. А кто богаче, активно выкупали земли, создавая новые улицы и соседние селения на тех землях, что выделены под выкуп однодворцам
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 907
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2812

Olga_Kudinova написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Semplinski от 13 февраля 2025 11:01

Интересно - а как получалась такая фамилия. Помещик должен был согласиться, что крепостной возьмет такую фамилию? Или ему было все равно? и тогда крестьянин просто называл фамилию, которой хотел называться и его так записывали?


Есть сомнение, что в селе моих предков у однодворцев были крепостные. Ничто не указывает на это. Ведь количество однодворцев, у которых были крепостные очень невелико. Вряд ли бы они поехали в такую глухомань, если бы были люди со связями и богатые.
[/q]


Вообще очень странный вопрос, учитывая, что в 1850 году они записаны однодворцами...возможно, что часть из села записали в шапке "однодворцами" по-старинке, так сказать, а остальных уже гос.крестьянами, как должны были после реформирования. Но ошибку уже исправлять не стали, все ж таки документ, но учитывая, что будет понимание того, что данное сословие было упразднено. Обычно писали со слов старосты
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 907
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2812
>> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 13 февраля 2025 18:36

У моих предков - однодворцев дворовые указывались в ревизии ниже хозяев с пометкой "дворовые их люди:...". Позже, вероятно, их куда-то перепродали или отпустили, но их дворовые люди с каждой ревизией значительно уменьшались, а к 1816 году и вовсе их уже не было во дворах моих предков
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 246 247 248 249 250 * 251 252 253 254 ... 322 323 324 325 326 327 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈