Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 246 247 248 249 250 * 251 252 253 254 ... 322 323 324 325 326 327 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 37
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 907
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2812

Semplinski написал:
[q]

anpilogov написал:
[q]

Философский вопрос! Все ли дети боярские впоследствии стали однодворцами?
[/q]



Все кроме тех кто стал дворянами, хотя кое-где, например, записали "за светлейшим князем во крестьянство".
[/q]



Ну это понятно. Поясню, на момент данной реформы, когда ввели сословие "однодворец" все дети боярские автоматически стали однодворцами?
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Olga_Kudinova
Новичок

Olga_Kudinova

Москва
Сообщений: 24
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 12
>> Ответ на сообщение пользователя Trubi97 от 27 марта 2022 21:39

Добрый день. Я пока только прикоснулась к ревизским сказкам (1850 и 1858 годы) села Новорепное (Самарская губерния, Новоузенский уезд) и оказалось, что в этом селе 40 семей однодворцев и среди них есть семья моей фамилии Кудиновы. При этом в этом же селе (примерно 3000 человек) есть еще две семьи Кудиновых, которые являются крестьянами. Трудно поверить, что в одном селе есть несколько семей однофамильцев - скорее всего, они изначально родственники. Но почему-то две семьи перестали быть однодворцами.
Мне в голову пришла мысль следующая. Земля же передавалась по наследству старшему сыну и, возможно, с землей передавалось и принадлежность к однодворческому сословию. Пока все члены одной семьи жили на этой земле и под егидой главы семейства - они были однодворцами. Но если они планировали выделиться своей семьей от старших родственников, то, возможно, они утрачивали статус принадлежности к однодворцам и становились просто крестьянами (если были деньги - могли стать купцами, могли переехать в город и стать мещанами).
Не знаю - имеет ли право на жизнь такая версия.
Подскажите - кто знает.
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 907
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2812
>> Ответ на сообщение пользователя Olga_Kudinova от 13 февраля 2025 0:02

Во-первых, сословная принадлежность передавалась по наследству! Во-вторых, к данным ревизиях сословие "однодворцы" уже перестало существовать
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 907
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2812
>> Ответ на сообщение пользователя Olga_Kudinova от 13 февраля 2025 0:02

Не знаю, насколько достоверно, но слышал как-то о том, если дворовый человек во время отмены крепостного права был бесфамильный, то ему могли дать фамилию того, чтим дворовым он являлся. Но мне кажется,если такие случаи и были, то очень редкие!
А так, как указывал выше, количество сыновей никак не сказывалось на сословную принадлежность! Сословие передавалось строго от отца к сыну. А к указанным Вами РС, что уже описал выше, однодворцы не вошли в реформирование и все были записаны в государственных крестьян.
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5755
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3694

Olga_Kudinova написал:
[q]
ревизским сказкам (1850 и 1858 годы)
[/q]

Как конкретно записано название РС? По моим однодворцам РС 1850 и 1858 годы написано "о государственных крестьянах". А вот РС 1834 года написано "о однодворцах". Т.е. как и указал anpilogov, в РС 1850 и 1858 годы уже не было однодворцев.
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Olga_Kudinova
Новичок

Olga_Kudinova

Москва
Сообщений: 24
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 12
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 13 февраля 2025 0:21
Добрый день.
Однако в ревизской сказке по указанному мною селу именно однодворцы в начале 40 семей.
Привожу страницу из книги.

Насколько я поняла ваш ответ - обязательно все сыновья становились однодворцами, даже если они уходили с этого участка и каким-то образом должны были получить новую землю. Но новую землю семье вроде бы не давали - у них уже была один раз даденная земля. Поэтому землю эти сыновья могли получить только по общему порядку этой местности. Так представляется.
Или другой алгоритм?

Прикрепленный файл: 727_вырезка однодворцы+.jpg
Лайк (1)
Olga_Kudinova
Новичок

Olga_Kudinova

Москва
Сообщений: 24
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 12

romanvm написал:
[q]

Olga_Kudinova написал:
[q]

ревизским сказкам (1850 и 1858 годы)
[/q]


Как конкретно записано название РС? По моим однодворцам РС 1850 и 1858 годы написано "о государственных крестьянах". А вот РС 1834 года написано "о однодворцах". Т.е. как и указал anpilogov, в РС 1850 и 1858 годы уже не было однодворцев.
[/q]


Ответила сообщением в чате и приложила страницу из РС. Могу дать ссылку на книгу FamilySearch, если интересно.
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 295
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 138

Olga_Kudinova написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 13 февраля 2025 0:21

Насколько я поняла ваш ответ - обязательно все сыновья становились однодворцами, даже если они уходили с этого участка и каким-то образом должны были получить новую землю.
[/q]


Однодворец - это наследственное "звание" , как мещанин, дворянин и т. п.



anpilogov написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Olga_Kudinova от 13 февраля 2025 0:02

Не знаю, насколько достоверно, но слышал как-то о том, если дворовый человек во время отмены крепостного права был бесфамильный, то ему могли дать фамилию того, чтим дворовым он являлся. Но мне кажется,если такие случаи и были, то очень редкие!
[/q]


Да вполне обычное дело. Или например, мой предок в 19 веке был крестным отцом и его крестник (он был бесфамильный) получил его фамилию.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 907
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2812

Olga_Kudinova написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 13 февраля 2025 0:21
Добрый день.
Однако в ревизской сказке по указанному мною селу именно однодворцы в начале 40 семей.
Привожу страницу из книги.

Насколько я поняла ваш ответ - обязательно все сыновья становились однодворцами, даже если они уходили с этого участка и каким-то образом должны были получить новую землю. Но новую землю семье вроде бы не давали - у них уже была один раз даденная земля. Поэтому землю эти сыновья могли получить только по общему порядку этой местности. Так представляется.
Или другой алгоритм?
[/q]



Действительно, феномен) ведь к этому времени уже прошло реформирование, по которому данное сословие было упразднено. Почему, земли выделяла община, насколько знаю. И,что касаемо именно однодворцев, им выделялось определенное количество земли именно их сословию, и эту землю никто другой кроме как однодворец приобрести не мог по закону. Так же и однодворцы могли перейти лишь на те земли, которые выделили для однодворцев
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Olga_Kudinova
Новичок

Olga_Kudinova

Москва
Сообщений: 24
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 12
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 13 февраля 2025 11:42

Спасибо большое за разъяснение.
Т.е. когда образовалось село, то оно, видимо, образовалось под однодворцев, которые где -то на южной границе несли службу. Поэтому и земли там выделили в Саратовских степях.
Но если общине выделили определенное количество земли - по определенным источникам село организовалось во второй половине 18 века - то через некоторое время количество людей в семьях однодворцев должно разрастись - а село бурно развивалось - до такого количества, что всем желающим однодворцам отделиться от своих старших родственников уже выделенной ранее земли не будет хватать. Это естественно, если идет динамичное развитие поселения.
Интересно тогда какие решения по расселению у однодворцев бывали.
Например, одна семья однодворцев из села Новорепного (видимо, богатая) перешла в сословие купечества по ревизской сказке. А если семья не особо богатая, то как решался вопрос при дефиците выделенной однодворцам земли?

Про крепостных крестьян много раз слышала про фамилии. Но есть сомнение, что у этих однодворцев были крепостные - не похожи они на таких богатых и властных людей. Да и, вообще, у однодворцев мало у кого были крепостные. По крайней мере, так пишут в литературе.

Если знаете - подскажите, что написано в фале обведенное красным. Куда поступил этот человек?

Прикрепленный файл: 729++.jpg
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 246 247 248 249 250 * 251 252 253 254 ... 322 323 324 325 326 327 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈