На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
>> Ответ на сообщение пользователя Olga_Kudinova от 13 февраля 2025 18:18
А как Вы поняли, что они были не особо богатыми?) возможно, что были и богатыми. Ведь, например, пожар. От него никто не застрахован. И в один миг богатая семья становится беднее. Или, как например в рассказе "Божье древо", жили богато, потом земли меж сыновьями разделили и обеднели. Владели крепостными, по некоторым из моих линий однодворцев было очень много дворовых людей! Об этом сложно сказать однозначно! Сколько времени то прошло) А земли давали под выкуп, кто не мог приобрести земли, жили одним двором. Иногда на одном большом поместье строили несколько хат, которые позже стали отдельными дворами. А кто богаче, активно выкупали земли, создавая новые улицы и соседние селения на тех землях, что выделены под выкуп однодворцам
>> Ответ на сообщение пользователя Semplinski от 13 февраля 2025 11:01
Интересно - а как получалась такая фамилия. Помещик должен был согласиться, что крепостной возьмет такую фамилию? Или ему было все равно? и тогда крестьянин просто называл фамилию, которой хотел называться и его так записывали?
Есть сомнение, что в селе моих предков у однодворцев были крепостные. Ничто не указывает на это. Ведь количество однодворцев, у которых были крепостные очень невелико. Вряд ли бы они поехали в такую глухомань, если бы были люди со связями и богатые.
[/q]
Вообще очень странный вопрос, учитывая, что в 1850 году они записаны однодворцами...возможно, что часть из села записали в шапке "однодворцами" по-старинке, так сказать, а остальных уже гос.крестьянами, как должны были после реформирования. Но ошибку уже исправлять не стали, все ж таки документ, но учитывая, что будет понимание того, что данное сословие было упразднено. Обычно писали со слов старосты
>> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 13 февраля 2025 18:36
У моих предков - однодворцев дворовые указывались в ревизии ниже хозяев с пометкой "дворовые их люди:...". Позже, вероятно, их куда-то перепродали или отпустили, но их дворовые люди с каждой ревизией значительно уменьшались, а к 1816 году и вовсе их уже не было во дворах моих предков
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 13 февраля 2025 20:19 да. действительно, заметила, что некоторых семей однодворцев с одной фамилией в селе прямо много. они, видимо, выкупали землю при разделении на отдельные семьи-дворы.
к сожалению других ревизских сказок за 19 век про село Новорепное нет. за 18 век есть РС, но впрямую невозможно пока понять - есть поселение моих предков, да и не знаю, когда руки дойдут в скорописи разбираться.
спасибо, что делитесь своим опытом - это очень ценно. становиться многое яснее
>> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 13 февраля 2025 18:36
У моих предков - однодворцев дворовые указывались в ревизии ниже хозяев с пометкой "дворовые их люди:...". Позже, вероятно, их куда-то перепродали или отпустили, но их дворовые люди с каждой ревизией значительно уменьшались, а к 1816 году и вовсе их уже не было во дворах моих предков
[/q]
а про какой год РС вы говорите о таком заполнении дворовых людей у однодворцев?
>> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 13 февраля 2025 18:36
Спасибо за совет про исповедные ведомости. именно по селу моих предков очень мало старых документов осталось. Около десятка метрических книг дореволюционного начала 20 века, одна метрическая книга за 19 век и 2 РС. Исповедных ведомостей, вообще, пока я не находила. Хочу попробовать рекрутские списки поизучать - вдруг что-то по моему селу попадется. Но в электронном виде нет, только взаимодействовать с Саратовскими экспертами.
Про возникновение крестьянских фамилий любопытно. спасибо.
>> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 13 февраля 2025 18:36
У моих предков - однодворцев дворовые указывались в ревизии ниже хозяев с пометкой "дворовые их люди:...". Позже, вероятно, их куда-то перепродали или отпустили, но их дворовые люди с каждой ревизией значительно уменьшались, а к 1816 году и вовсе их уже не было во дворах моих предков
[/q]
а про какой год РС вы говорите о таком заполнении дворовых людей у однодворцев?
[/q]
1 РС, 2 РС, 3 РС, к сожалению, не все РС по нашему нп сохранились, но к 7 РС у них дворовых уже нет
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 13 февраля 2025 20:19 да. действительно, заметила, что некоторых семей однодворцев с одной фамилией в селе прямо много. они, видимо, выкупали землю при разделении на отдельные семьи-дворы.
к сожалению других ревизских сказок за 19 век про село Новорепное нет. за 18 век есть РС, но впрямую невозможно пока понять - есть поселение моих предков, да и не знаю, когда руки дойдут в скорописи разбираться.
спасибо, что делитесь своим опытом - это очень ценно. становиться многое яснее
Россия, Центральный округ
» Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.