На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Статья:https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%8B Там есть отсылки на первоисточники,читайте.
[/q]
Принципиально не буду Мне бы сразу ссылку на первоисточник.
[/q]
Там указаны источники.Ваша принципиальность тут не понятна. А вот Вы не указываете источники про беглых пеших крестьян до 1550г,которые сошли на Дон,ставшими воровскими казаками...))Жду ссылку на документы))
Статья:https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%8B Там есть отсылки на первоисточники,читайте.
[/q]
Принципиально не буду Мне бы сразу ссылку на первоисточник.
[/q]
Там указаны источники.Ваша принципиальность тут не понятна. А вот Вы не указываете источники про беглых пеших крестьян до 1550г,которые сошли на Дон...))Жду ссылку на документы))
[/q]
Аналогично. Жду ссылку, что беглые на Дон были из бояр и их послужильцев. Из расчета один послужилец со 100 четей доброй земли. Так, кажется, в первоисточнике? Не со 100, а со 100 доброй. Можно прикинуть, сколько послужильцев могло бежать. Для этого можно окрыть Дворовую тетрадь и каждому в ней приписать пять по максимуму. Итого — 5000. Вряд ли все они бежали. Процентов 10.
Итого, в 1550-х гг. могли потенциально бежать 500 послужильцев.
Статья:https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%8B Там есть отсылки на первоисточники,читайте.
[/q]
Принципиально не буду Мне бы сразу ссылку на первоисточник.
[/q]
Там указаны источники.Ваша принципиальность тут не понятна. А вот Вы не указываете источники про беглых пеших крестьян до 1550г,которые сошли на Дон...))Жду ссылку на документы))
[/q]
Аналогично. Жду ссылку, что беглые на Дон были из бояр и их послужильцев. Из расчета один послужилец со 100 четей доброй земли. Так, кажется, в первоисточнике? Не со 100, а со 100 доброй. Можно прикинуть, сколько послужильцев могло бежать. Для этого можно окрыть Дворовую тетрадь и каждому в ней приписать пять по максимуму. Итого — 5000. Вряд ли все они бежали. Процентов 10.
Итого, в 1550-х гг. могли потенциально бежать 500 послужильцев.
[/q]
Даже если ваши расчеты верны,вы считаете что 500 служивых это мало для того времени?Ермак Тимофеевич с 500 казаками на Сибирь пошёл в те самые времена. Ссылки выше,Ваша принципиальность мешает вам их изучить.
Этому и я рад))Но 1000 лет во главе стояли воины,а не пешие крестьяне)))
[/q]
Разные стояли во главе. Не проср...ли, главное. Но не всегда это было их заслугой. Любите народ, цените его.
[/q]
Разные,но верха всегда воины!Заслуга общая была,это и ёжику понятно,но руководили Воины!А кто не ценит народ,разве я писал об этом???Наоборот ,я писал что казаки были из :служивых и крестьян.Перечитайте выше.Это вы утверждаете что казаки -это пешие крестьяне.Чувствуете разницу?
Крестьян дворцовых сел перевели в 17 веке в драгуны и они славно служили. Беглые холопы верстались в дети боряские и тоже никто не жаловался. Вероятно людей обучали воинскому делу как и сейчас. Есть работы посвященные бегству на Дон, качеству и количеству контингента, есть работа на форуме по генеалогии казачества, там кстати и пленные шведы из Ревеля попадаются)
К слову, встречал на форумах у отдельных представителей современного казачества некое пренебрежение к полковым и городовым казакам, мол они не настоящие. Хотя служилые казаки были профессиональными военными, часто в нескольких поколениях, обученными регулярной тактике.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Крестьян дворцовых сел перевели в 17 веке в драгуны и они славно служили. Беглые холопы верстались в дети боряские и тоже никто не жаловался. Вероятно людей обучали воинскому делу как и сейчас. Есть работы посвященные бегству на Дон, качеству и количеству контингента, есть работа на форуме по генеалогии казачества, там кстати и пленные шведы из Ревеля попадаются)
К слову, встречал на форумах у отдельных представителей современного казачества некое пренебрежение к полковым и городовым казакам, мол они не настоящие. Хотя служилые казаки были профессиональными военными, часто в нескольких поколениях, обученными регулярной тактике.
[/q]
Вы правы,это я и пытаюсь донести оппоненту.. Процитирую; Виталий Гусев. Донские казаки: «руские люди, которые ныне на Дону – опричь татар и черкас»
Почему ни один из так называемых «казакийцев», которые «из кожи вон лезут», чтобы доказать нерусское происхождение донского казачества, «обходят по большой дуге» архивы? Почему они туда не ходят? Да потому что там находится «их смерть»... Хранящиеся в архивах Москвы, Петербурга, Ростова-на-Дону и других городов, источники показывают, что в XVI - начале XVII вв. среди вольных донских казаков, особенно среди их верхушки – атаманов, о ком всегда было больше сведений, чем о простых казаках, было немало РУССКИХ СЛУЖИЛЫХ ЛЮДЕЙ - детей боярских, дворян, боевых холопов, стрельцов, солдат, драгун и так далее.