Однодворцы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки.
Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной.
В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение?
Имхо, нет.
Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только.
И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь

. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.

А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими...
В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич?
Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам.
И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий.
Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору".
Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами.
Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
» Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии

Capitan346sd написал:

[q]

Статья:https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%8B
Там есть отсылки на первоисточники,читайте.
[/q]

Принципиально не буду

Мне бы сразу ссылку на первоисточник.

vyach23 написал:

[q]
Про 100% крестьян я утверждать не стану.
Но и беглые послужильцы не на 100% из служилых. Из своего хозяйства набраны.
А боевой опыт дело наживное.
Пара поколений и вот и потомственные воины.
[/q]

Пару поколений им жить не довелось))Как барашек бы перерезали))

vyach23 написал:

[q]

Capitan346sd написал:
[q]

Статья:https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%8B
Там есть отсылки на первоисточники,читайте.
[/q]

Принципиально не буду
Мне бы сразу ссылку на первоисточник.
[/q]

Там указаны источники.Ваша принципиальность тут не понятна.
А вот Вы не указываете источники про беглых пеших крестьян до 1550г,которые сошли на Дон,ставшими воровскими казаками...))Жду ссылку на документы))

Capitan346sd написал:

[q]

Пару поколений им жить не довелось))Как барашек бы перерезали))
[/q]

За 1000 лет, слава Богу, не перерезали.
Мы быстро учимся.

vyach23 написал:

[q]

Capitan346sd написал:
[q]

Пару поколений им жить не довелось))Как барашек бы перерезали))
[/q]

За 1000 лет, слава Богу, не перерезали.
Мы быстро учимся.
[/q]

Этому и я рад))Но 1000 лет во главе стояли воины,а не пешие крестьяне)))

У вас своя, у меня своя точка зрения,спорить смысла нет в этом .Тем более тема не о казачестве.Предлагаю завершить этот диспут.

Capitan346sd написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Capitan346sd написал:

[q]

Статья:https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%8B
Там есть отсылки на первоисточники,читайте.

[/q]

Принципиально не буду
Мне бы сразу ссылку на первоисточник.

[/q]

Там указаны источники.Ваша принципиальность тут не понятна.
А вот Вы не указываете источники про беглых пеших крестьян до 1550г,которые сошли на Дон...))Жду ссылку на документы))
[/q]

Аналогично. Жду ссылку, что беглые на Дон были из бояр и их послужильцев.
Из расчета один послужилец со 100 четей доброй земли. Так, кажется, в первоисточнике? Не со 100, а со 100 доброй. Можно прикинуть, сколько послужильцев могло бежать.
Для этого можно окрыть Дворовую тетрадь и каждому в ней приписать пять по максимуму. Итого — 5000.
Вряд ли все они бежали.
Процентов 10.

Итого, в 1550-х гг. могли потенциально бежать 500 послужильцев.

Capitan346sd написал:

[q]

Этому и я рад))Но 1000 лет во главе стояли воины,а не пешие крестьяне)))
[/q]

Разные стояли во главе.
Не проср...ли, главное. Но не всегда это было их заслугой.
Любите народ, цените его.

vyach23 написал:

[q]

Capitan346sd написал:
[q]

vyach23 написал:

[q]

Capitan346sd написал:

[q]

Статья:https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%8B
Там есть отсылки на первоисточники,читайте.

[/q]

Принципиально не буду
Мне бы сразу ссылку на первоисточник.

[/q]

Там указаны источники.Ваша принципиальность тут не понятна.
А вот Вы не указываете источники про беглых пеших крестьян до 1550г,которые сошли на Дон...))Жду ссылку на документы))
[/q]

Аналогично. Жду ссылку, что беглые на Дон были из бояр и их послужильцев.
Из расчета один послужилец со 100 четей доброй земли. Так, кажется, в первоисточнике? Не со 100, а со 100 доброй. Можно прикинуть, сколько послужильцев могло бежать.
Для этого можно окрыть Дворовую тетрадь и каждому в ней приписать пять по максимуму. Итого — 5000.
Вряд ли все они бежали.
Процентов 10.

Итого, в 1550-х гг. могли потенциально бежать 500 послужильцев.
[/q]

Даже если ваши расчеты верны,вы считаете что 500 служивых это мало для того времени?Ермак Тимофеевич с 500 казаками на Сибирь пошёл в те самые времена.
Ссылки выше,Ваша принципиальность мешает вам их изучить.

vyach23 написал:

[q]

Capitan346sd написал:
[q]

Этому и я рад))Но 1000 лет во главе стояли воины,а не пешие крестьяне)))
[/q]

Разные стояли во главе.
Не проср...ли, главное. Но не всегда это было их заслугой.
Любите народ, цените его.
[/q]

Разные,но верха всегда воины!Заслуга общая была,это и ёжику понятно,но руководили Воины!А кто не ценит народ,разве я писал об этом???Наоборот ,я писал что казаки были из :служивых и крестьян.Перечитайте выше.Это вы утверждаете что казаки -это пешие крестьяне.Чувствуете разницу?

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи