Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 199 200 201 202 203 * 204 205 206 207 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
vyach23

Сообщений: 4010
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2047

Capitan346sd написал:
[q]

Снабжали,но это после второй половины 16 века.А до этого как они там боролись с кочевниками?Опять же противоречие у вас, говорите что пешие крестьяне -воровские казаки.И тут же пишите что были там начальные люди,а они тоже из пеших крестьян?))
[/q]


До второй половины 16 века, то есть, до 1550-х годов у меня сведений по этим казакам нет. По казакам, которые не были на службе, то есть, по беглым на Дон.

Итак, речь идет о части населения, именуемых себя казаками и пребывающими на Дону в вольном состоянии образца 1550-х годов и ранее.

И кто же они? Зачем и от кого они бежали в Дикое Поле?
Capitan346sd

Сообщений: 279
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1551
Это я к чему,как и писал выше...Казаки были из очень разных сословных групп:служилые,крестьяне,и вероятно часть саморганизованных групп из местного сказать "населения".
vyach23

Сообщений: 4010
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2047

Capitan346sd написал:
[q]
Дабы не утруждать в поиске,вот кто такие начальные люди,и где тут пешие крестьяне?)):


Система чинопроизводства «Начальных людей» служилых казаков в городах Белгородского разряда в XVII веке...

[/q]


Речь не идет о служилых казаках, ни 17, ни 16 веков.
Это не те казаки. Но они тоже, в основном, были пешие.
Capitan346sd

Сообщений: 279
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1551

vyach23 написал:
[q]

Capitan346sd написал:
[q]


Снабжали,но это после второй половины 16 века.А до этого как они там боролись с кочевниками?Опять же противоречие у вас, говорите что пешие крестьяне -воровские казаки.И тут же пишите что были там начальные люди,а они тоже из пеших крестьян?))
[/q]



До второй половины 16 века, то есть, до 1550-х годов у меня сведений по этим казакам нет. По казакам, которые не были на службе, то есть, по беглым на Дон.

Итак, речь идет о части населения, именуемых себя казаками и пребывающими на Дону в вольном состоянии образца 1550-х годов и ранее.

И кто же они? Зачем и от кого они бежали в Дикое Поле?
[/q]

Причин может великое множество...
vyach23

Сообщений: 4010
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2047

Capitan346sd написал:
[q]
Это я к чему,как и писал выше...Казаки были из очень разных сословных групп:служилые,крестьяне,и вероятно часть саморганизованных групп из местного сказать "населения".
[/q]


Мы говорили о вполне конкретных казаках. О беглых на Дон до 1550-х гг., не состоявших на службе.
Условно, о "воровских казаках".
О будущих донцах и терцах и др.

Зачем привлекать сюда полковых и городовых казаков? Это совершенно другая прослойка.
Capitan346sd

Сообщений: 279
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1551

vyach23 написал:
[q]

Capitan346sd написал:
[q]

Дабы не утруждать в поиске,вот кто такие начальные люди,и где тут пешие крестьяне?)):


Система чинопроизводства «Начальных людей» служилых казаков в городах Белгородского разряда в XVII веке...


[/q]



Речь не идет о служилых казаках, ни 17, ни 16 веков.
Это не те казаки. Но они тоже, в основном, были пешие.
[/q]

Из каких документов взято ,что в 16-17 веке казаки пешие в основном были?
Capitan346sd

Сообщений: 279
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1551

vyach23 написал:
[q]

Capitan346sd написал:
[q]

Это я к чему,как и писал выше...Казаки были из очень разных сословных групп:служилые,крестьяне,и вероятно часть саморганизованных групп из местного сказать "населения".
[/q]



Мы говорили о вполне конкретных казаках. О беглых на Дон до 1550-х гг., не состоявших на службе.
Условно, о "воровских казаках".
О будущих донцах и терцах и др.

Зачем привлекать сюда полковых и городовых казаков? Это совершенно другая прослойка.
[/q]

Бежали в то время разные холопы Бояр,не только крестьяне,а в том числе и боевые холопы.Которые зачастую умели воевать.Прочитайте кто такие боевые холопы,кто туда попадал,на каких условиях.И поймёте почему они сбегали от Бояр.
vyach23

Сообщений: 4010
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2047

Capitan346sd написал:
[q]


Из каких документов взято ,что в 16-17 веке казаки пешие в основном были?
[/q]


Лошадей не было потому что.
Вся поместная конница на меринках передвигалась. И даже меринок дорого стоил. Содержание одного сына боярского часто не покрывали доходы из его поместий.

Конница была поместной, а остальные — пешком. На конях воевали дети боярские.

И, еще раз. Какие казаки?
И еще раз. Полковые и городовые казаки не имели никакого отношения к донским вольноопределяющимся.

Если так привычней, то "донские казаки" 1550-х годов. Лошадей у них не было. Для пахоты разве.
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 4010
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2047

Capitan346sd написал:
[q]

Прочитайте кто такие боевые холопы,кто туда попадал,на каких условиях.И поймёте почему они сбегали от Бояр.
[/q]


Где прочитать? Желательно первоисточник 16 века.
Лайк (1)
Capitan346sd

Сообщений: 279
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1551

vyach23 написал:
[q]

Capitan346sd написал:
[q]



Из каких документов взято ,что в 16-17 веке казаки пешие в основном были?
[/q]



Лошадей не было потому что.
Вся поместная конница на меринках передвигалась. И даже меринок дорого стоил. Содержание одного сына боярского часто не покрывали доходы из его поместий.

Конница была поместной, а остальные — пешком. На конях воевали дети боярские.

И, еще раз. Какие казаки?
И еще раз. Полковые и городовые казаки не имели никакого отношения к донским вольноопределяющимся.

Если так привычней, то "донские казаки" 1550-х годов. Лошадей у них не было. Для пахоты разве.
[/q]

Абсолютно верно Вы пишите.Конь-это было роскошь и на начало 20 века даже.Но вы писали большой разбег 16-17 на что я и ответил.Теперь конкретизирете 1550.Конечно в разное время -это разная ситуация...У Донских казаков до 1550 года возможно с лошадьми и было не густо,скорее всего...А вот насчёт начальных людей у Донских казаков вы правы ,только вот разница лишь в том что в одни времена это были люди государевы,а в другое бежавшие вольные, бывшие служилые государя.Но никак не 100% крестьяне,а были и бывшие боевые холопы Бояр.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 199 200 201 202 203 * 204 205 206 207 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈