Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 193 194 195 196 197 * 198 199 200 201 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2032

Китобой 333 написал:
[q]
Хотя все эти перетягивания "одеяла" на себя так же достало.
Всем хочется быть от древних бояр, а изучить вопрос верстания всех подряд в дети боярские как-то слабо.
[/q]


После 1550-х гг. примерно так и было.
А древние бояре свое потомство пристроили на более теплых местечках.
Китобой 333
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6257
Не буду уперто настаивать на этой точке зрения, тем более все это опирается на описании иностранца про наших служилых.
Дословно нет возможности предоставить этот документ, где то в на дисках.
Смысл высказывания, подчёркиваю иностранца в своих заметках, что служилые не особо то и горели желанием служить до смерти.
И основное желание у служилого было получить незначительное увечье, получить награду за службу от государя и больше не служить.
Так что утверждение, что Петр загнал их туда всех насильно, считаю не актуально.
Все в этой жизни не однозначно.
Кто хотел служить, тот служил и возвращал себе дворянское звание.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Semplinski

Semplinski

Сообщений: 325
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 151
100 лет отсчитайте от жалованной грамоты и будет Вам древность)
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2032

Semplinski написал:
[q]

Петра в первую очередь интересовал финансовый вопрос. Задачи скопом окрестьянить бывших служилых людей судя по всему еще не ставилось.
[/q]


Петра интересовали кадры, которые могли служить. См. Северная война.
Недорослей из будущих однодворцев усиленно разыскивали года так до 1717. И ловили и были в приказах и поместья отбирали, но желания служить большинству так и не привили.
Хорошо еще, что сразу в крестьяне не записали.
Китобой 333
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6257

vyach23 написал:
[q]

Китобой 333 написал:
[q]

Хотя все эти перетягивания "одеяла" на себя так же достало.
Всем хочется быть от древних бояр, а изучить вопрос верстания всех подряд в дети боярские как-то слабо.
[/q]



После 1550-х гг. примерно так и было.
А древние бояре свое потомство пристроили на более теплых местечках.
[/q]



Все не однозначно. Многие древние боярские роды просто исчезли. А тем кто выжил и остался на плаву, да на теплых местах, им не надо было не кого устраивать, они были на них.
Есть и из древний бояр просто доживших до гос.крестьян и думаю таких было не мало.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Ulfhednar

Сообщений: 129
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 300

vyach23 написал:
[q]
Зависит. Однодворцы из детей боярских и однодворцы из казаков
[/q]



Semplinski написал:
[q]
Еще очень режет глаз, когда упрямо, в работах, однодворцев называют "государственными крестьянами" с их момента появления
[/q]


Конкретика:

Мезинцовы, Орловщина, Курский край.

В 16-17 веках дети боярские, кто-то были воеводами то с правой, то левой руки при Иване Грозном, один был губным старостой в Курске, другой воеводой в Острогожске, третьи боярами в начале 18 века.

Далее в 18 веке они значатся "однодворцы".

В 19 веке значатся "гос. крестьяне".

Инфляция звания/чина (или чего там еще)?

Или целенаправленная политика?

Если да, то почему?
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2032

Semplinski написал:
[q]
100 лет отсчитайте от жалованной грамоты и будет Вам древность)
[/q]


Всего лишь 6-я часть родословной книги. Древность гораздо древней. Еще лет 100-150 надо отлистать. Ну, так, чтобы с природными рядом можно было сфотографироваться.
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2032

Ulfhednar написал:
[q]

Конкретика:

Мезинцовы, Орловщина, Курский край.

[/q]


Для конкретики нужна конкретная родословная роспись. Лучше не из изданий, а из родословного дела.

Недавно я разбирал пример с Анненковыми. Там и воеводы и думные дворяне. Которых, увы, не существовало.
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 325
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 151

Китобой 333 написал:
[q]

Смысл высказывания, подчёркиваю иностранца в своих заметках, что служилые не особо то и горели желанием служить до смерти.
.
[/q]


Так "нетство" главная болезнь поместного войска на протяжении всего 17 века. Петр все это дело поломал, отменив поместный оклад и введя жалованье.

"ГОСУДАРЕВЫ НЕТЧИКИ" (К ВОПРОСУ О МЕСТЕ БЕГСТВА ДВОРЯНСТВА СО СЛУЖБЫ В "ДИАЛОГЕ" ВЛАСТИ И ДВОРЯНСТВА В XVII В.)

---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2032

Китобой 333 написал:
[q]


Все не однозначно. Многие древние боярские роды просто исчезли. А тем кто выжил и остался на плаву, да на теплых местах, им не надо было не кого устраивать, они были на них.
Есть и из древний бояр просто доживших до гос.крестьян и думаю таких было не мало.
[/q]


В любом случае, бояр должно было быть очень много. При дружине человек в 50 нужно минимум 10 бояр-производителей.

Но кто-то, может быть, дотянул с потомством. Будем считать его предком всех детей боярских, чтобы никому не было обидно.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 193 194 195 196 197 * 198 199 200 201 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈