Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 192 193 194 195 196 * 197 198 199 200 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
Китобой 333
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6257
>> Ответ на сообщение пользователя Ulfhednar от 12 июля 2024 8:34

Походу дураки не закончатся ни когда.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Ulfhednar

Сообщений: 129
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 300

Китобой 333 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Ulfhednar от 12 июля 2024 8:34

Походу дураки не закончатся ни когда.
[/q]


Странная манера общаться с незнакомыми людьми...

Аргументы будут, или так и останется смелый пук в интернете?
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2035

shekhol написал:
[q]
Раз пошла такая тема.

Пусть кто-нибудь раскроет тему термина "природные дети боярские ".
[/q]


Зависит от контекста.

1. Происхождение из служилых по отечеству. В бытовом контексте.

2. Применялся к московским дб из пункта 1, владевшим наследственными вотчинами в московском же уезде. Соответственно, купленные вотчины в уезде не московскими дб, не делал их владельцев природными.
Природные москвичи служили с Москвой, т е. это будущие жильцы и московские дворяне.
Остальным эти чины нужно было заслужить.
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2035

Ulfhednar написал:
[q]
"
Первоначально, однако, эти дворяне помѣщики, вышедшіе изъ среды несвободныхъ и безземельныхъ дворныхъ людей, занимали низшее положеніе сравнительно съ дѣтьми боярскими, потомками свободныхъ бояръ и слугъ, старинныхъ землевладѣльцевъ.
[/q]


У князей была дружина с послужильцами и АХЧ.

У бояр была дружина с послужильцами и АХЧ.

В этом и есть первоначальный смысл "дворян" и "детей боярских".

А кто в эти слои попадал, да кто угодно. По происхождению. Служили отцы/деды и дети служат. По воле князя/боярина.
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2035

shekhol написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Не следует вкладывать в понятие "однодворец" какое-либо глобальное или сакральное понятие
[/q]


Тем не менее, понятие определило относительно замкнутую общность людей со своей выраженной культурой и особенностями до 19 века..
[/q]


Зависит. Однодворцы из детей боярских и однодворцы из казаков. Культура и особенности у них были немного разные.
И по регионам, естественно.
Т.е., нет такого общего понятия "культура и особенности" однодворцев по сравнению с другими слоями населения.
Даже в пределах одной губернии различия могли быть существенные.
Лайк (2)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 325
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 151
Тем не менее само государство применяло звание "однодворец" в контексте относящемуся к чему-то привилегированному или полу привилегированному если угодно, недаром оно было распространено на бывшую мелкую шляхту Западного края и бессарабских мазыл и рупташей - потомков чиновников и священников соответственно.

Еще очень режет глаз, когда упрямо, в работах, однодворцев называют "государственными крестьянами" с их момента появления.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2035
Однодворцы в понимании Петра I — "лишние люди".
"Не хотите служить, будете сельскими обывателями в податном состоянии. Пороть и продавать не будут, но и претензии на искючительность не принимаются. Надумаете послужить, добро пожаловать на следующий уровень"
Китобой 333
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6257

Ulfhednar написал:
[q]

Китобой 333 написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Ulfhednar от 12 июля 2024 8:34

Походу дураки не закончатся ни когда.
[/q]



Странная манера общаться с незнакомыми людьми...

Аргументы будут, или так и останется смелый пук в интернете?
[/q]


Возможно не удачно сделал рецензию на псевдотруд.
Вы много о себе мните. Я вообще-то о научных деятелях.

---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6257
Хотя все эти перетягивания "одеяла" на себя так же достало.
Всем хочется быть от древних бояр, а изучить вопрос верстания всех подряд в дети боярские как-то слабо.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Semplinski

Semplinski

Сообщений: 325
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 151
Не думаю, что дети боярские в первом или втором поколении сильно отличались от тех же полковых казаков рядом с которыми жили и из которых происходили. С другой стороны, в новопоселенных, смешанных селах, где было много "сходцев" и "сведенцев" разных званий, благодаря замкнутости и сословным бракам, у каждого однодворца в 19 веке видимо были в роду "дворяне".


Петра в первую очередь интересовал финансовый вопрос. Задачи скопом окрестьянить бывших служилых людей судя по всему еще не ставилось.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 192 193 194 195 196 * 197 198 199 200 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈