Однодворцы - Генеалогический форум ВГД. Тема №3747

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки.
Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной.
В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение?
Имхо, нет.
Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только.
И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь

. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.

А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими...
В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич?
Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам.
И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий.
Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору".
Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами.
Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
» Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии

Capitan346sd написал:

[q]
Будьте добры ,исправьте.Эту цитату писал не я,а Ион Ионов...
[/q]

А это уже серьёзная ошибка программиста, которая некоторых может довести до ...

shekhol написал:

[q]

Capitan346sd написал:
[q]

Будьте добры ,исправьте.Эту цитату писал не я,а Ион Ионов...
[/q]

А это уже серьёзная ошибка программиста, которая некоторых может довести до ...
[/q]

Благодарю!))

>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 8 июля 2024 17:56

речь думаю шла о "денежном сборе", который стали собирать со служилых людей, а не о "зачислении окраинных детей боярских в подушный оклад уже в конце 17 века"

[q]
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
[/q]

Сам термин "однодворец" появился конечно же раньше. В XVII веке. Другое дело указ.

Capitan346sd написал:

[q]
Мои как раз из детей боярских.Интересно как они укрылись от службы,если потом служили в Ландмилиции и не только.Я вот думаю более прав тут историк 19 века Павлов-Сильванский...
[/q]

В Ландмилицию однодворцам предлагали поступать так,что не отказаться было.
Что до численного количества однодворцев,а эта цифра приближалась к трем миллионам к 40-м годам 19 века и они составляли около 5% населения,то какова была доля бывших дворян среди них?Этот вопрос также не изучен историками.
Строго говоря,правительство не признавало даже однодворцев юридически.
https://cyberleninka.ru/articl...-vv/viewer
.

>> Ответ на сообщение пользователя Виктор Зайцев от 6 января 2015 11:53

Добрый день!

А источники информации укажите пожалуйста!

Eugeniatf написал:

[q]
А источники информации укажите пожалуйста!
[/q]

ТЫСЯЧНАЯ КНИГА И ДВОРОВАЯ ТЕТРАДЬ 1550 год
https://disk.yandex.ru/i/7yuctZZZXWNJHw

ион ионов написал:

[q]

то какова была доля бывших дворян среди них?Этот вопрос также не изучен историками.
[/q]

Скорее, потомков городовых детей боярских, а не дворян.

Потомки городовых ДБ хоть и именовали себя дворянами, но это не совсем юридически точно. Даже до 1720-х гг. Обычная формулировка до того периода — "дворяне и дети боярские". То есть, собственно дворяне (московские и жильцы), приравненные к ним выбор и дворовый список с одной стороны и городовые дети боярские с другой.
Из первых в однодворцы если и попадали, то в небольшом количестве.

Эта доля сильно зависит от региона. Есть регионы, где однодворцы в массе своей из городовых детей боярских.
А есть, где в массе из казаков.
Поэтому, о доле имеет смысл говорить на уровне уезда.

Сановник 19 века, запамятовал имя, на дворянские претензии однодворцев ответил что-то вроде "сын боярский есть чин, а не состояние".

Semplinski написал:

[q]
Сановник 19 века, запамятовал имя, на дворянские претензии однодворцев ответил что-то вроде "сын боярский есть чин, а не состояние".

[/q]

Глупость "сморозил" этот сановник.