На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
нормальным православным Вы приводите цитаты вырванные из контекста. Где в моем высказывании Вы увидели неуважение к другим религиям. А у Вас я думаю просто пока не достаточно знаний чтобы делать выводы . Я просто написала Вам,что служилый (если его потомки все-таки о\однодворцы) быть старовером не мог по определению. Читайте историю. Возможно ,позже они вернулись к религии предков,возможно примкнули к каким-то новым бабтистким течениям -такое тоже было, Я привожу пример,что в среде однодворцев сохранились стародвордеские традиции,не взирая на то что служили российским царям и исповедовали православную религию.
Лучше бы такое писать в личку, а не раздавать бесплатные советы "читать историю" и здесь же "возможно..", "возможно.." и много "Я,Я.
[/q]
Столько обиженных разговоров от того ,что написала - Служишь царю,государству -обязан быть православным и ВСЕ. И это не мое личное мнение . Это история. Как то так. В чем только не обвинили
Такие случаи могли быть. Однодворцы допускали иногда браки с церковными служащими, но в основном браки совершались только среди однодворцев.
[/q]
Для заключения брака в начале 19 века учитывались разные вещи. Сословные,религиозные и сильнее всего ,конечно материальные. Однодворцы же к началу 19 века люди не богатые,кто-то конечно и богател,а в основном .... Хирел. Государство принимало меры -начало заселять обедневшими однодворцами восток ,именно в это время. Но вернемся к браку. А на ком ,кроме однодворческой девки в деревне мог жениться однодворец????? За крепостную надо было платить ,дворянку бы за него не отдали . Остаются только однодворческие девки,себе ровня да из мелкочинного церковного люда. Ну а своих девок однодворцы отдавали за тех кто брал. У меня даже крепостной до отмены крепостного права жениться на однодворческой девке. Правда,заметила,что мои однодворцы из детей боярских женятся на таких же-невест по всей округе собирают. А на однодворческих девках их казаков в соседних близлежащих селах не женятся
А на ком ,кроме однодворческой девки в деревне мог жениться однодворец????? За крепостную надо было платить
[/q]
В РС 1782 года указано, что мой предок однодворец женился на освобождённой по отпускной крестьянке другого однодворца - Тульская губерния, Ефремовский уезд. Мои однодворцы из Курской губернии Рыльский уезд и Тульской губернии Ефремовский уезд - со 100% уверенностью не скажу, но все браки между однодворцами и не только у моих. При чём женихи и невесты часто были из разных сёл/деревень. Были исключения - за мещан отдавали, женились на мещанках, но браки были в основном между однодворцами, что женихи, что невесты.
Россия Сообщений: 393 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 6232
Наверх##20 февраля 2023 13:0520 февраля 2023 14:14
>> Ответ на сообщение пользователя tanya nikolaevna от 19 февраля 2023 14:41
Про веру поддержал, возможно и не прав. Регионов было много и однодворцы были из разной среды. Я здесь уже писал как то про бред написанный про КРЕСТЬЯНСКУЮ бытность приравненую ко всем однодворцам. Они БЫЛИ разные и уклад был разный. Но я отвлекся, про бред совсем уж хиреющих однодворцев и про их выживание и лишь бы девку отхватить, это зашкалевает. Повторюсь регионы разные и традиции и уклад, да и жизнь была разной. Да женились на крепостных на вывод, но основном однодворцы, а так же священики, церковники и даже дворяне. Это в Пензенской губернии, не самой богатой. Но с глубокими корнями, это и татарские, мордовские мурзы и князья.Это полковые казаки. Это бывшие из дворян. Это салдаты Выборного полка.
Да, из детей боярских, это не значит, что он "крут" и голубых кровей. А у казаков не брали, скорее всего те не отдавали, у них свой уклад.
Россия Сообщений: 1263 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 2922
Наверх##20 февраля 2023 15:4520 февраля 2023 15:46
tanya nikolaevna, спасибо насмешили!)
У меня с ваших постов и день веселее пошел. Буду про нищих однодворцев, государственную службу и правильное православие друзьям на неделе рассказывать, пусть тоже посмеются)).. Особенно смешно должно быть тамбовцам. Но ладно..
С вашими познаниями правильной истории главное в школу не идти. Но тем не менее, раз вы врываетесь в беседу, открыв дверь ногой…
Каковы ваши источники касательно религии?) Потом про нищих однодворцев И вишенка на торте это государственная служба
Очень интересно будет послушать!) Мы люди маленькие, ничего не понимаем. Надеюсь, вы объясните
--- сыскивал всякими сысками, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми (с)