Однодворцы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки.
Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной.
В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение?
Имхо, нет.
Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только.
И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь

. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.

А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими...
В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич?
Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам.
И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий.
Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору".
Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами.
Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
» Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии

В этой теме читал " В XVIII веке на службу брали в своем большинстве здоровых мужчин в возрасте от 15 до 32 лет. До введения Всеобщей воинской повинности в 1871 году, однодворцы служили не 25 лет, как рекруты из крестьян, а только 15".
В МК 1799 встретилась запись о бракосочетании отставного солдата, которому 30 лет. Солдат из однодворческой деревни, Носители его фамилии были однодворцами. Естественно возраст может быть ошибочным, но тем не менее.
Получается этот солдат уже успел отслужить 15 лет?

romanvm написал:

[q]
В этой теме читал " В XVIII веке на службу брали в своем большинстве здоровых мужчин в возрасте от 15 до 32 лет. До введения Всеобщей воинской повинности в 1871 году, однодворцы служили не 25 лет, как рекруты из крестьян, а только 15".
В МК 1799 встретилась запись о бракосочетании отставного солдата, которому 30 лет. Солдат из однодворческой деревни, Носители его фамилии были однодворцами. Естественно возраст может быть ошибочным, но тем не менее.
Получается этот солдат уже успел отслужить 15 лет?
[/q]

Мне лично не известны указы, регламентирующие срок службы однодворцев и прочих сословий. На мой взгляд все зависело от рода войск. В пехоте служили до 20...25 лет, в кавалерии 10...15 лет. Например, в легкоконных/гусарских полках в послужных списках РГВИА 1790-х годры неоднократно встречал отставку через 15 лет. Наверно это связано с более сложной службой в конном строю, чем в пешем для немолодого человека. Тем более отставку могли получить по состоянию здоровья.

Но однодворцы в основной массе были в пехотных полках. В кавалерии их крайне редко встречаю.

Yaroslav_Don
Скорее всего это взято форумчанином Виктор Зайцев сообщение из Википедии про однодворцев. А там источник этих данных не указан. И по-видимому, эта инфа из Википедии пошла гулять по интернету.
Да и всеобщая воинская повинность по-моему была введена в 1874 году, а не в 1871 году, как указано в цитате.

romanvm написал:

[q]
Yaroslav_Don
Скорее всего это взято форумчанином Виктор Зайцев сообщение из Википедии про однодворцев. А там источник этих данных не указан. И по-видимому, эта инфа из Википедии пошла гулять по интернету.
Да и всеобщая воинская повинность по-моему была введена в 1874 году, а не в 1871 году, как указано в цитате.
[/q]

Да, с Википедией нужно быть осторожнее!)))

Добрый вечер! В поисках предков наткнулась на форум однодворцев курской губернии. Там наткнулась на фамилии практически всех своих предков Кунгурского и Шадринского уезда (Урал). их каких мест они прибыли на Урал пока найти не могу. Отсюда вопрос - возможно ли рассматривать Курскую Губернию как одно из возможных мест пребывания своих предков?

HelenAnt написал:

[q]
Добрый вечер! В поисках предков наткнулась на форум однодворцев курской губернии. Там наткнулась на фамилии практически всех своих предков Кунгурского и Шадринского уезда (Урал). их каких мест они прибыли на Урал пока найти не могу. Отсюда вопрос - возможно ли рассматривать Курскую Губернию как одно из возможных мест пребывания своих предков?
[/q]

Конечно возможно. Но тем не менее практика по крайней мере моих исследований показывает, что мои фамилии встречаются по всему треугольнику Москва - Харьков - Саратов и не только. А правильнее говоря - по всей линии бывшей Белгородской Засечной Черты и связанных исторически мест. Этот треугольник - основное. Но помимо него есть и другие места, где однофамильцев полно... То есть наши фамилии как правило не уникальны для того или иного города, а где они зародились изначально - в основном очень сложно сказать точно. Все наши фамилии присутствуют везде по бывшей Черте и по связанным местам. То есть на самом деле бесполезно строить логические цепочки. Тут придется именно с документами работать - а вот они уже скажут все точно (если сохранены)

Другое дело - смотря какой Урал. Хотите если разобраться и копнуть поглубже, стоит почитать научную литературу о заселении вашего края, того что на Урале. Почитать откуда люди ехали, кем они были, как, когда и что было основано. Вот это уже что-то. Но тем не менее не правило. В умной книжке может быть написано одно, а потом вдруг находится какой-то хитрый, старый, драный и дряхлый ехидный документ в РГАДА, который уже говорит об обратном... Ну или просто дополняет картину. Суть - книжки умные писать можно, но достаточно сложно перед ее написанием изучить реально все документы о том или ином уезде. Потому что их огромное количество

В общем. Единственное что тут можно посоветовать - изучать в архиве)). Только там ответы. Порой ответы эти получить сложно, но когда получите - точно не пожалеете. Перевалив сначала за 1812 год, а потом и за 1700-й... Там уже совсем другое изучение, наполненное массой интересного

>> Ответ на сообщение пользователя Trubi97 от 8 октября 2022 1:31

Trubi97 написал:

[q]
В общем. Единственное что тут можно посоветовать - изучать в архиве)). Только там ответы. Порой ответы эти получить сложно, но когда получите - точно не пожалеете. Перевалив сначала за 1812 год, а потом и за 1700-й...
[/q]

У меня цепочка прослежена как раз за 1700... В 1719 году предки уже числятся в Кунгурском уезде. Просто например, вот взять фамилии Тепловы, Банниковы, Коротаевы, Алалыкины из Курской Губернии - вот они все в Уфимской губернии затем прослеживаются, уже переведенные из Кунгурского уезда, а 3 фамилии вообще в одном селе. Поэтому я и подумала, что вроде на совпадение не сильно похоже.

>> Ответ на сообщение пользователя HelenAnt от 8 октября 2022 17:18

А в чем вопрос тогда ? Вы нашли эти фамилии по Курской - значит надо поднимать архивы по населенным пунктам. Если бы одна фамилия была - ладно, может совпадение. Но вы говорите про четыре, так что вероятность большая.

aleksgooo написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя HelenAnt от 8 октября 2022 17:18

А в чем вопрос тогда ? Вы нашли эти фамилии по Курской - значит надо поднимать архивы по населенным пунктам. Если бы одна фамилия была - ладно, может совпадение. Но вы говорите про четыре, так что вероятность большая.

Спасибо! Буду искать информацию, пока не знаю где.

Доброго времени, раньше я не задумывался над вопросом почему в разных однодворческих сёлах в разное время однодворцы лишаются права покупать и продавать крестьян. Сейчас этот вопрос стал мне интересен, поэтому хочу обратиться к знающим людям.
Дело в том, что в моём селе у однодворцев крестьяне были и в 1812 и в 1836, в других же сёлах они пропадают ещё в 1700-х? От чего зависела такая разница?

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи