На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Что значит во всех? Надо смотреть вторую ревизию,1744 года,по однодворцам! Если он там жил то будет указано что взят в рекруты в 1731 году. Если не жил ,тогда отслеживать его жену и выяснять за кого она отдана замуж,ведь она местная из этого села. Ревизии 1782 или 1795 года по её роду могут дать ответ о её муже... Ваша ревизия 1782 года говорит что он взят из однодворцев. Третья ревизия действительно,если по отставным солдатам нет,то ничего не даст,кроме предков жены и её сына,возможно тоже вашего предка.
Брак вычисляется в ревизской сказке,по семье жены Тарасова. Как раз 3,4,5 ревизии давала информацию о жёнах и мужьях детей и в том числе зачастую указывало их место жительства,в том числе и отставных солдат. Про метрики я ничего не писал и не советовал.
Арина Ивановна точно жила в этом месте и была чьей то дочерью и она выходила в замужество. Ищете женщину..
В 4-й ревизии по Жидиловке есть Евтроп (в 1778 году отдан в рекруты) и его брат Данила (видимо он из исповедной ведомости 1820 г.). Но так и остался вопрос почему всё-таки детей, рожденных когда отец уже был солдатом, в однодворцы причислили.
[/q]
После того как была упразднена ландмилиция, однодворцев стали набирать в войска драгунов и кавалерию. Многие служили до старости, особенно если имели офицерский чин. Но были и те, кто по окончанию 15 – летнего срока службы получали паспорт, возвращались в родные места и приписывались в сословие «отставных солдат». Причем их дети, звавшиеся «солдатскими детьми», обязательно должны были быть призванными на военную службу по достижению необходимого возраста. В противном случае, они приписывались в однодворцы.
Наверх##21 февраля 2021 14:2121 февраля 2021 14:23
Дело из Курского архива. Мать урожденная дворянка, отец однодворец. По смерти матери сыну, родившемуся в отцовском статусе однодворца, отказано в праве наследования за матерью, а имение передано ее племянникам дворянам.
Наверх##26 февраля 2021 14:2326 февраля 2021 15:22
Добрый день! В Исторической летописи Курского дворянства А. А. Танкова, в Обоянской десятне 1650-1651 есть такая запись
Дворовые. Деньги с городом. По 400 четей, по 6 рублев. Федор Лаврентьев сын Афонасьев, на Государеве службе живет на коне в саадаке с саблею. Добрыня Лаврентьев сын Афонасьев, – на коне в саадаке с саблею.
Подскажите, пожалуйста, однозначно ли означает формулировка "Государеве службе живет" то, что Федор был "выборным", т.е "Дворовым при Государевом дворе"? Правильно ли я понимаю, что несмотря на одинаковый оклад, Добрыня не относится к Дворовым при Государеве дворе?
Последний вопрос в отношении оклада. Правильно ли я понимаю, что "Деньги с городом" относится только к 6 рублям, т.е 400 рублей - это ежегодное жалование, а 6 рублей - единовременная "премия"
Спасибо!
PS. У нас же нет на форуме отдельной темы Дети Боярские - или я просто не нашел?
т.е 400 рублей - это ежегодное жалование, а 6 рублей - единовременная "премия"
[/q]
400 -это не рубли ,а чети,т.е.земля Это есть поместный оклад в виде земли,а 6 рублей это уже жалование в деньгах за службу. То что два брата Афанасьева с одними окладами поместными и денежными это говорит о их одинаковом статусе,тем боле что 400 четей это были большие оклады. По тому же Танкову, выше по тексту , они относились к дворянам первой статьи.. Принадлежали возможно к московскому дворянству изначально-это как моя версия их принадлежности..
1Login, спасибо! Точно...как же я так оплошал - и по сумме розданных денег мог догадаться )
Правильно ли я понимаю, что 400 четей - это дополнительная земля, дарованный государем в рамках этой Десятни, или же упоминается та земля, которая....и так уже есть? Или промежуточный вариант, по которому всем перечисленным детям боярским "добавят" земли до указанных четей?
что 400 четей - это дополнительная земля, дарованный государем в рамках этой Десятни,
[/q]
SAfan2009 написал:
[q]
Исторической летописи Курского дворянства А. А. Танкова, в Обоянской десятне 1650-1651 есть такая запись
[/q]
Вы процитировали документ с которым работал Танков.Он за 1650-51 год. А Обоя́нь — город в России, административный центр Обоянского района Курской области. Основана в 1649 году, Я понимаю так что в 1649 году город основали-построили и решили "призвать" на его заселение служивый люд,который и описан в цитируемой вами десятне Танкова. Значит эти 400 четей и даны Афанасьевым как их помесный оклад,изначальная оплата,"аванс" их трудов. Как там было далее с ними,с Афанасьевыми история расскажет вам ,если вы её изучите. Может им прибавлялась за служение ,а может убавлялась... Вот начиная ,видимо с этого первого документа по Обояни,далее отслеживайте каковы были их оклады по следующим переписям..Скорее всего они дробились на детей,внуков,возможно за труды служивые им добавлялись поместные земли в разных вновь образованных селениях,починках и т.п.