На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Вопрос не совсем конкретно по однодворцам, но тем не менее. В ходе поиска предков вышел на ревизию 1816 года и там предки (однодворцы) записаны как дети солдата Андрона (Андропа) Дубовицкого, причислены указом казенной палаты в 1812 году. О самом Андропе нет никаких сведений. При этом фамилия Дубовицкие в этом населенном пункте распространенная. О чём говорит такая запись? Их отец был приписан к другому населенному пункту ранее и умер, а детей приписали почему-то сюда ? И где собственно искать дальше? Спасибо заранее
[/q]
Здравствуйте! А какое это село? В ревизии 1811 по Турмасово, попадались несколько семейств Дубовицких.
>> Ответ на сообщение пользователя a-leon от 5 февраля 2021 16:44
Добрый день a-leon !!!! А кто конкретно не можете посмотреть??? Я тоже ищу Дубовицких в козловском уезде. Правда в 1850 г. они в Борщевом.
С уважением Наталья.
--- Ищу сведения о Чик(х)ачев из Нижегородской губернии, Унжаков из Россеи, Мартюшев из Пермского края, Истомина Агафiя Григориева из Пермского края, Лузинъ Сила Иванович из Пермского края, Баранов Макаръ Петровъ из Пермского края.
Вы всю ревизию просмотрели? В конце писали отставных. Дети в окладе, а отец или вдова или солдатка в конце ревизии для ровного счета писаны.
[/q]
Добрый день Jeck !!!! В конце ревизии по данному селу или по всему уезду или волости нужно смотреть????
С уважением Наталья.
--- Ищу сведения о Чик(х)ачев из Нижегородской губернии, Унжаков из Россеи, Мартюшев из Пермского края, Истомина Агафiя Григориева из Пермского края, Лузинъ Сила Иванович из Пермского края, Баранов Макаръ Петровъ из Пермского края.
В 4-й ревизии по Жидиловке есть Евтроп (в 1778 году отдан в рекруты) и его брат Данила (видимо он из исповедной ведомости 1820 г.). То что Евтроп это Андроп видно из отчества сына в 10-й ревизии. Он же Андрон из 7-й ревизии.
Но так и остался вопрос почему всё-таки детей, рожденных когда отец уже был солдатом, в однодворцы причислили.
Добрый день, прошу подсказать по следующей ситуации. По ревизии 1782 года в списках отставных солдат значится мой предок трубач Прокофий Тарасов, как я понимаю он служил в период 1732-1751. При этом, как я понимаю , он является родоначальником рода в этом селе Осино-Гай , Залесского стана, Шацкого у. , посколько кроме него в селе Тарасовых нет. Во всех предыдущих ревизиях Прокофий не указан, возможно потому что не сохранились листы с отставными солдатами. А возможно он пришел как раз в 4 ревизию и от этого непонятно, почему не указали место откуда он пришел? Возможно ли как-то найти изначальное место проживания в этом случае ? А также интересно было бы узнать, какие документы нужно смотреть, чтобы найти полк, в котором он служил ?
На всякий случай посмотрите 3-ю ревизию по крестьянам, однодворцам. Мало ли что. Ещё как вариант посмотрите исповедные ведомости, может быть так можно понять, когда он вообще документально появился в данной местности.
Россия, г. Ефремов Сообщений: 5754 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3697
Наверх##11 февраля 2021 11:3811 февраля 2021 15:11
Hughes написал:
[q]
А возможно он пришел как раз в 4 ревизию и от этого непонятно, почему не указали место откуда он пришел?
[/q]
Скорее всего так и есть или его могли причислить к однодворцам, тогда надо искать в фондах МВД подобные документы. Но какой институт в 18 веке был вместо МВД - не знаю, может кто более знающий подскажет.
Hughes написал:
[q]
А также интересно было бы узнать, какие документы нужно смотреть, чтобы найти полк, в котором он служил ?
[/q]
Уездные рекрутские присутствия учреждены в 1831 г. на основании Рекрутского устава для организации исполнения рекрутской повинности податным населением. Как до этого времени назывались такие учреждения - не знаю. Но покопайте в этом направлении. Посмотрите ещё видео https://www.youtube.com/watch?...0%B5%D0%B2 тема "Рекрутские наборы при Анне Иоанновне (1730-1740 гг.)". Как раз Ваш временной промежуток.