На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
"Здесь, в окрестностях Ельца, в среде однодворцев записывали песни и былины такие известнейшие исследователи, жившие в Елецком уезде, как М.А. Стахович и П.И Якушкин, в том числе ими записана древнейшая песня «Про татарский полон».
[/q]
БлагоДАРЮ ЛИЛИЯ!!! А ЕСТЬ ЛИ ССЫЛКИ НА ПЕРВОИСТОЧНИКИ?
Краснодар Сообщений: 823 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 788
Наверх##27 сентября 2017 10:1127 сентября 2017 10:13
pea16 написал:
[q]
БлагоДАРЮ ЛИЛИЯ!!! А ЕСТЬ ЛИ ССЫЛКИ НА ПЕРВОИСТОЧНИКИ?
[/q]
http://www.folkmusic.ru/songslst.php Общий поиск по сайту невозможен по фамилии, только перебором. А Якушкин, я так понимаю, именно однодворческие собирал.
В пятидесятых годах текущего столетия появился крайне оригинальный собиратель русских песен, Павел Иванович Якушкин. В 40-х и начале 50-х годов Якушкин собираемые им песни предоставлял в собрание песен Киреевского, а позже печатал их от своего имени («Русские песни, собранные П. Якушкиным», СПб., 1860; «Народные русские песни из собрания П. Якушкина», 1865).
--- Логвинов, Берлов, Киселев, Перелыгин, Благинин, Шумилин, Морозов, Калугин, Голованов Орл.; Востриков Вят.; Муратовы с.Выжелес; Чебоксарцев и Головин(ов) Оренбург.; Теплянский с. Петропавловка; Черепов Землянск; Левченко Ставрополь и с.Савинцы. https://forum.vgd.ru/3791/
Плавск Тульской обл. Сообщений: 1917 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2550
Наверх##27 сентября 2017 10:4527 сентября 2017 10:58
еще одна песня -- была очень популярна у однодворцев в 19 столетие
" ".......УЖ ТЫ СТЕПЬ МОЗДОКСКАЯ ,,,,"
УЖ ТЫ, СТЕПЬ ЛИ МОЯ, СТЕПЬ МОЗДОКСКАЯ…
Уж ты, степь ли моя, степь Моздокская, Степь Моздокская! Широко ли, далеко, степь, ты протянулася, Протянулася, От Саратова ты, степь, до села Царицына, До Царицына; Пролегала по степи большая дороженька, Дорожка широкая... Проезжали по ней молоды извощики, Молоденькие; Как лошадки у них буланые, Все буланые, Хомуты-то у них серебряны, Серебряны; Как узды-то у них все наборные, Все наборные; Как тележки-то у них все шиповные, Все шиповные... Солучилося у них несчастьице, Да немалое. Захворал да занемог у них добрый молодец, Млад извощичек... Он просил-то, он просил своих товарищей, Товарищей: «Ах вы, братцы вы мои, вы друзья-товарищи, Товарищи! Не покиньте вы, братцы, моих вороных коней, Вороных коней. А свезите вы, братцы, батюшке низкий поклон, Низкий поклон, Родной матушке челобитьице, Да челобитьице, Малым детушкам мое благословеньице, Благословеньице Молодой моей жене полну волюшку, Все свободушку».
еще одна песня — была очень популярна у однодворцев в 19 столетие
[/q]
Эту песню и сейчас поют "-Степь ,да степь кругом" называется !!!!!! Не могу сказать о развитии песни -где начало и где корни !!!!!! По-моему уже в середине 19 века как-то говорить об однодворчестве !!!!!! Не знаю !!!!! Хотя в моей семье память осталась . А у свекрови даже какие-то наряды хранились ,потом в музей сдала . Мне почему-то кажется ,что к концу 19 -началу 20 века они уже слились и мало чем отличались от крестьянства вообще . Особенно в нашем козловском крае ,где крепостных крестьян как таковых вообще мало . Да и те многие (,делаю предположение ) из тех же однодворцев были
Эх,... Красота!!! Может и играет их кто-нибудь, -надо и и-нете поискать!...
[/q]
Поищите -Степь да степь кругом называется . До сих пор поют . Думаю и с другими песнями также - Поищите и найдете - и Ехал на ярмарку ухарь купец ,и Коробушку -она уже известна в обработке Некрасова
Плавск Тульской обл. Сообщений: 1917 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2550
Наверх##28 сентября 2017 9:0628 сентября 2017 9:16
tanya nikolaevna-- написала ".........Поищите -Степь да степь кругом называется . До сих пор поют . Думаю и с другими песнями также - Поищите и найдете - и Ехал на ярмарку ухарь купец ,и Коробушку -она уже известна в обработке Некрасова..........."
мой ответ
писатель народнических взглядов Александр Иванович Эртель ( 1855- 1908) -- в своем произведение "Гарденины" в сюжете описывает артельные песни в том числе в однодворческом " коллективе" . И прямо указывает в сюжете , что "однодворцы пели гораздо лучше барских крестьян ,...так же он описывает как группа однодворцев поет артельную песню ".....степь Моздокская ...." ---- это сюжет описывает , что его герой Николай Рахманный приехал специально послушать песни однодворцев , так как барские крестьяне ( т.е бывшие крепостные ) пели нет так как однодворцы ....однодворцы пели гораздо лучше ....( цитата из повести )
Старухинъ Андрей Это не тема для каких-то споров . Может в данном конкретном случае ..... однодворцы пели лучше ...... не буду совсем спорить .... видимо песенная культура была у свободных лучше развита,гармошки доступнее ...в плане в общей массе однодворцы побогаче помещичьих жили ,оттого и пели побольше . Кстати ,мой дедушка и пел и играл на гармошке . А песни почти все живы ...... разумеется ,они в более удобной обработке . Обрабатывал их и Некрасов ,и Кольцов . И потом тексты в каждой местности несколько разнятся,