На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
десятую ревизию по Данковскому уезду, где люди записаны однодворцами в 1858-м году — Вы сами видели? Можете из неё цитаты привести или фотокопию?
[/q]
:-) :-) :-) РоманС написал:
[q]
образчик некомпетентности конкретного современного архивиста, на котором Вы построили громкую, со множеством восклицательних знаков и выделенную жирным шрифтом, гипотезу о существовании сословия однодворцев в ДОнковском уезде в 1858 году
[/q]
Пожалуйста!!!! :-) :-) :-) Да, я лично видел эти страницы РС 1858 г. с Однодворцами и вижу их сейчас (выложить или переслать к сожалению пока не представляется возможным....) и немного ранее выкладывал страницу РС1850 г. другого уезда Рязанской губернии так же с Однодворцами!!!!
Коротоякский уезд Сообщений: 13269 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7134
Наверх##14 августа 2017 18:3914 августа 2017 18:43
Подскажите пожалуйста, может кто знаком со словом "Дымовш(щ)иком"? Что оно означает? Пишу в этой теме, так как имеет непосредственное отношение к однодворцам. Чтобы не быть голословной, прилагаю файл с интересующим словом(самая первая строчка). Это из документа за 1648 год https://forum.vgd.ru/post/2163/83148/p2478999.htm#pp2478999
Предположение: Усманский уезд в 1648 году был приграничным, а границей служила Белгородская линия (черта). "Дымовщик"- вероятно ответственный за сигнальные дымы, несли службу на смотровых башнях.
--- Все данные на сайте размещены мною добровольно .Веду поиск по фамилиям: Авилов, Беломытцев, Гвоздев, Горбылёв, Виданов, Дементьев, Душаков, Кочетов, Подлесных, Попов, Ртищев, Сапрыкин, Терехов, Чернавцев,. Шатохин, Черешнев, Фирсов, Халяпин.
Коротоякский уезд Сообщений: 13269 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7134
Наверх##14 августа 2017 19:0114 августа 2017 19:02
душаков написал:
[q]
Предположение: Усманский уезд в 1648 году был приграничным, а границей служила Белгородская линия (черта). "Дымовщик"- вероятно ответственный за сигнальные дымы, несли службу на смотровых башнях.
[/q]
Юрий, благодарствую! Только это не Усманский уезд, а Усманский стан Воронежского уезда(Никоново, Бобяково, Репное и др.)
российский боксер тяжеловес из Курска -- Александр Поветкин -- так же скорее всего происходит из однодворческого рода Поветкиных ( дети боярские а позднее однодворцы Поветкины в 17 веке служили в Ефремовском , Обоянском и Курском уездах ................ [ Изображение на стороннем сайте: 5bd851bc97db.png ]
российский боксер тяжеловес из Курска — Александр Поветкин — так же скорее всего происходит из однодворческого рода Поветкиных ( дети боярские а позднее однодворцы Поветкины в 17 веке служили в Ефремовском , Обоянском и Курском уездах
[/q]
Здорово, очень его уважаю! А точнее, что-то известно?