Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 104 105 106 107 108 * 109 110 111 112 ... 322 323 324 325 326 327 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 37
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
Dim-ev

Dim-ev

Сообщений: 2084
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2528

РоманС написал:
[q]
Мне вот попался по Корочанскому уезду в 1719 году:

Иван Данилов сын Рыжей.... от роду мне десять лет....
[/q]


Мне в сказках 1697 года встречались много 10-летних по Старооскольскому уезду. У них в основном отцы были убиты на службе.
Также был 8-ми летний: Герасим Кондратьев сын Мецнянкин.
"...служил великому государю отец мой салдацкою службу со 195го году и умре, у меня брат Автамон трех лет, а мне восемь лет..."
---
Служилые люди южных уездов XVII - нач. XVIII вв.
Справочные материалы, родословные, публикации
Краеведческие статьи
Для донатов 👉
РоманС
Станичный голова

РоманС

Белгородская область
Сообщений: 4175
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 30577
Дмитрий, Вы меня обошли на два года!

А вообще, интересно себе представить картину - в Приказной избе перед воеводой и дьяком такой себе восьмилетний пацанёнок сказки о семье своей даёт. И ведь за ложные сказки было строгое наказание, например конфискация утаённого. Мне кажется скорее всего такой парнишка как бы номинальным "сказочником" был, а за него сказывала его мать или вместе с ним. В любом случае, интересный факт возраста правоспособности.
---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 825
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 382
Уважаемые форумчане !Если вы хорошо изучили вопрос ,ответьте -когда дети боярские и прочий служилый люд-казаки,рейтары,драгуны стали одним сословием -однодворцы,Или может по другому при каком правлении детей боярских обложили налогами,При заселении козловского уезда дети боярские были освобождены от уплаты налогов и несения караульной службы. Типа жизнь на границе -это уже служение родине,
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
valera27

valera27

Сообщений: 262
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 906

tanya nikolaevna написал:
[q]
[/q]


Смотрите - в первой ревизии (1719) слово "однодворец" еще не употребляется, и можно узнать, кем был предок до перехода в это сословие - сыном боярским (солдат, рейтар, копейщик, городовой), служилым по прибору (стрелец, пушкарь, затинщик), казаком или черкасом. Во второй ревизии (1745) в сельской местности все они становятся однодворцами (отдельно в конце деревни пишутся отставные, не облагаемые подушным налогом). В городе же еще половина народу пишется казаками, и даже было несколько стрельцов.
В третьей ревизии - все однодворцы.
Но это у нас, на Ливнах. В других местах может быть по-другому.
До 8-ой ревизии пишутся однодворцами, а в 9-ой и 10-ой (т.е. после кисилевских реформ) - государственными крестьянами. В соседнем же Елецком уезде видел однодворцев и в 9-10 ревизиях (хотя в метриках 40-ых годов все же уже гос. крестьяне)
---
Виктор Зайцев

Виктор Зайцев

Ой, где был я вчера? Не найду, хоть убей
Сообщений: 597
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 851

РоманС написал:
[q]
А вообще, интересно себе представить картину - в Приказной избе перед воеводой и дьяком такой себе восьмилетний пацанёнок сказки о семье своей даёт.
[/q]


Почему обычно к детям относятся как к каким то недоумкам ?
Я лично прекрасно умел читать уже в 6 лет. И читал не "Веселые картинки", а "Пармскую обитель" Стендаля. И содержимое понимал.
Сейчас же ввели ограничения дурацкие - +6, +12, +16, +18 и пр.
---
Пироговы, Рощупкины,Червяковы, Меркуловы, Белолипские (Новосиль),
Зайцевы (Талдом)
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 825
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 382
Спасибо,по козловскому уезду -солдаты,рейтары изначально (в старых документах до ревизии ) как боярские дети не проходят.То что в метриках 1840 все госкрестьяне я уже нашла , А вот в 9 ревизии сословие не указывается (может только у моих -они жили постоялым двором)
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 825
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 382
Еше раз спасибо ,у Вас позновательный ответ -надо почитать про киселевские реформы
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Dim-ev

Dim-ev

Сообщений: 2084
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2528

РоманС написал:
[q]
А вообще, интересно себе представить картину - в Приказной избе перед воеводой и дьяком такой себе восьмилетний пацанёнок сказки о семье своей даёт. И ведь за ложные сказки было строгое наказание, например конфискация утаённого. Мне кажется скорее всего такой парнишка как бы номинальным "сказочником" был, а за него сказывала его мать или вместе с ним. В любом случае, интересный факт возраста правоспособности.
[/q]

Да, конечно, по факту скорее всего мать подавала такие сказки (вернее предоставляла информацию). Матери-вдовы, как мы знаем, и челобитные (или иски) подавали по земельным делам, пока дети были малолетние. Скажем, чтобы поместья не лишиться после смерти мужа. А потом дети вырастали и уже самостоятельно вступали в права владения. Конечно взросление тогда, как я считаю, пораньше происходило, чем сейчас... В плане осознания ответственности за семью, обязанности нести службу и т.п.
---
Служилые люди южных уездов XVII - нач. XVIII вв.
Справочные материалы, родословные, публикации
Краеведческие статьи
Для донатов 👉
Николай Ф

Николай Ф

Тула
Сообщений: 796
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3047
К вопросу появления термина "ОДНОДВОРЦЫ".
1678 г. Переписная книга г. Одоева и уезда переписи И. Шетнева и Ф. Карпова. Список 1709 г., л.л. 1-134
http://rgada.info/opisi/1209-opis_1-2/0075.jpg
Кусочек скана листа из Реестра к этой "Переписной книге..."
http://rgada.info/opisi/1209-opis_45i/0261.jpg


Прикрепленный файл: ОДНОДВОРЦЫ  2015-10-28_130535.png
---
Ищу сведения о семье однодворца Игната Иванова сына ФРОЛОВА с сыновьями ФОТЕЕМ (ок. 1694 г.р.) и ЯКОВОМ (ок. 1706 г.р.) до 1729 г. (предположительно Козловский, Тамбовский, Лебедянский и ближние уезды). В 1729 г. и позднее проживали в с. Русанове на р. Савале Тамбовского уезда.
РоманС
Станичный голова

РоманС

Белгородская область
Сообщений: 4175
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 30577

Виктор Зайцев написал:
[q]
РоманС написал:

[q]

А вообще, интересно себе представить картину - в Приказной избе перед воеводой и дьяком такой себе восьмилетний пацанёнок сказки о семье своей даёт.
[/q]




Почему обычно к детям относятся как к каким то недоумкам ?
Я лично прекрасно умел читать уже в 6 лет. И читал не "Веселые картинки", а "Пармскую обитель" Стендаля. И содержимое понимал.
Сейчас же ввели ограничения дурацкие - +6, +12, +16, +18 и пр.
[/q]



Виктор, здравствуйте!

Ну где я написал "дети-недоумки"? dntknw.gif Меня этот вопрос заинтересовал исключительно в юридическом контексте возраста наступления правоспособности у служилого. Опять же, мы должны понимать, что есть факторы позднего развития. А ответственность большая. Из-за того, что ребёнок мог что-то пропустить, этого семья могла просто лишиться. Вот поэтому я и захотел представить, как это всё происходило. Разве Вам такое не интересно?

С уважением,

РоманС
---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 104 105 106 107 108 * 109 110 111 112 ... 322 323 324 325 326 327 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈