Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв в профиле.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 48 49 50 51 52  * 53 54 55 56 ... 352 353 354 355 356 357 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 17
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (26)
Доня
Долгожитель форума
ушел из жизни 26.02.2019 года. Светлая память!

Доня

алейск алтай
Сообщений: 3150
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2381
Уважаемые потомки однодворцев.Часто ли встречается запись- явился ис пустоты ? Дошёл до самого крайнего предка , записанного в ландратной 1718 года села Лебеди --да явился испустоты Иван Семёнов сын Тапаров 20 лет.

[
Изображение на стороннем сайте: _Fh_fi00098YSToporov1719_2_500.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: i.gif ]
---
Иванов -воспитанник Московского Воспитательного дома, учителя Ярославки,Тастубы,Месягутово,Миасса,Москвы .А также Жаворонковы, Кочушковы, Козьмины ,Масленниковы Златоустовского уезда
FTDNA 249066. R1a-YP310* YF06830
http://toporov.info/webtrees/inde
РоманС
Долгожитель форума
Станичный голова

РоманС

Белгородская область
Сообщений: 5901
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 31148

Anesimov написал:
[q]
Понятие междворник могло иметь региональную специфику и это могло быть не связано с языком, просто действительно в разных губерниях была своя социально-сословная специфика, например наши самарские однодворцы не совсем похожи на юго-западных, у нас в Поволжье существовало понятие русский ясачный крестьянин, хотя традиционно ясачный это инородец и таки примеров много
[/q]


Смотрите, явление "волочащийся меж двор" характерно как для северного ареала однадворцев, так и для южного. О восточном ареале уверенно говорить не могу, так как по нему не работал. Но, в некоторых местностях северного ареала, как нам поведал Старухинъ Андрей
термин "междворник" сформировался, а вот в остальных не сформировался по отношению к абсолютно такому же явлению. Следовательно, термин "междворник", это лексическое явление регионального характера, то есть - регионализм.


Anesimov написал:
[q]
например наши самарские однодворцы не совсем похожи на юго-западных, у нас в Поволжье существовало понятие русский ясачный крестьянин, хотя традиционно ясачный это инородец и таки примеров много
[/q]


Вот здесь я связи не уловил, как наличие социальной подгруппы "русский ясачный крестьянин" на востоке исторического ареала однадворцев делает проживавших там однадворцев непохожими на тех, кто проживает в части ареала. где нет упомянутого Вами явления? :shocked
---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
Anesimov
Долгожитель форума

Сообщений: 859
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 951
Да просто хотелось рассказать о региональной специфике, на ясачных это хорошо видно, а о однодворцах нужно долго рассказывать, а письменная речь не моя стихия :biggrin
---
A.
РоманС
Долгожитель форума
Станичный голова

РоманС

Белгородская область
Сообщений: 5901
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 31148


Anesimov написал:
[q]
Да просто хотелось рассказать о региональной специфике, на ясачных это хорошо видно, а о однодворцах нужно долго рассказывать, а письменная речь не моя стихия
[/q]


А, теперь понял. Ну, дело в том, что в разных регионах проживания однадворцев разная специфика, где-то это ясачные русские крестьяне, как у Вас, где-то это подданные малороссияне, как у меня, где-то это слободские украинские козаки, как южнее от меня. Тем не менее, это, ИМХО, не делает проживающих там же однадворцев системно непохожими друг на друга. Вообще, у меня есть подсознательное такое чувство, что все эти десятки миллионов прямых потомков однадворцев, это в основном потомки 8-10 тыс. русских дружинников X-XI веков. К тому же, их приверженность традициям позволяла сохранять многие архаичные обычаи, например, в одном из Белгородских краеведческих сборников читал, что у нас до конца XIX века кое-где сохранялся полный чин новгородской боярской свадьбы, что не сохранилось в самом Новгороде. До сих пор свидетеля и друзей жениха зовут "боярами", в ходу такой термин как "отбояриться".
---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
Anesimov
Долгожитель форума

Сообщений: 859
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 951
Это очень интересно, а думаете потомков однодворцев миллионы? Кто-нибудь подсчитывал их количество, хотя бы приблизительно? Понятно, что по женской линии в силу генеалогической редукции очень многие потомки знаменитых родов, а прямых непосредственных? Везде даются данные на государственных крестьян и сословная структура почти не рассматривается :questio
---
A.
РоманС
Долгожитель форума
Станичный голова

РоманС

Белгородская область
Сообщений: 5901
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 31148

Anesimov написал:
[q]
Это очень интересно, а думаете потомков однодворцев миллионы? Кто-нибудь подсчитывал их количество, хотя бы приблизительно? Понятно, что по женской линии в силу генеалогической редукции очень многие потомки знаменитых родов, а прямых непосредственных? Везде даются данные на государственных крестьян и сословная структура почти не рассматривается
[/q]


По моим, сугубо поверхностным подсчётам, их более 10 миллионов.
---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
Липчанка
Долгожитель форума

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 995
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 13559

Доня написал:
[q]
Уважаемые потомки однодворцев.Часто ли встречается запись- явился ис пустоты ?
[/q]

Да, такие записи встречала несколько раз. Как Вы сами понимаете, употребляется в смысле: "неизвестно откуда".
Старухинъ Андрей
Долгожитель форума

Старухинъ Андрей

Плавск Тульской обл.
Сообщений: 1914
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2579

Доня написал:
[q]
Уважаемые потомки однодворцев.Часто ли встречается запись- явился ис пустоты ? Дошёл до самого крайнего предка , записанного в ландратной 1718 года села Лебеди --да явился испустоты Иван Семёнов сын Тапаров 20 лет.
[/q]


"....явился из пустоты...." - навеяло рассказом Бунина о языке однодворцев

как писал Иван Бунин в рассказе "Божье древо" про говор однодворца Нечаева "......говор старинный , косолапый , крупный ......я дивился , сколько он ( однодворец Нечаев ) употребляет слов старинных , древних даже , почти всеми забытых ....ухамить вместо урвать , варяжить вместо торговать ....взгнетать вмето зажигать ....нагайцев он называл куманами ........"


Старухинъ Андрей
Долгожитель форума

Старухинъ Андрей

Плавск Тульской обл.
Сообщений: 1914
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2579

о службе однодворцев - детей боярских в 17 веке

в 1677 - 1679 годах велено было из рейтар вывести всех безконных , безоружных однодворцев , а так же " нетчиков" ( кто не участвовал в походах 1677- 1679 годов) и переписать их в солдаты

в 1680 году велено было написать по всему Белгородскому полку ( т.е. округу ) в копейщики 1500 , а рейтары 6000 сымых состоятельных детей боярских

( данные по Важинскому
Старухинъ Андрей
Долгожитель форума

Старухинъ Андрей

Плавск Тульской обл.
Сообщений: 1914
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2579
в 1648 - 1649 годах верстаиние в дети боярские ( т.е в дворянство ) происходило по таким критериям

в 3 статью - оклад 80 чети и денег 3 рубля верстались - вольные гулящие люди и казачьи дети( требовалось подтверждение , что они не числились во крестьянстве )

во 2 статью - оклад 100 чети и денег 4 рубля верстались чьи отцы служили в казаках и солдатах

в 3 статью - оклад 150 чети и денег 5 рублей - верстались ПОТОМСТВЕННЫЕ дети боярские чьи отцы были убиты на службе

эти данные о верстании за 1648- 1649 года
Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 48 49 50 51 52  * 53 54 55 56 ... 352 353 354 355 356 357 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈